Le tennis et l'infini

[beagle]

Je me souviens d'un fil ,

[SimonB]

Je pense que Borel-Cantelli nous assure l'existence (p.s.) d'un moment où ce match s'arrête.

[beagle]

Je pense que Borel-Cantelli nous assure l'existence (p.s.) d'un moment où ce match s'arrête.

Je ne discute pas ce point , je n'en ai pas les moyens,
je ne me souviens plus du problème posé initial d'ailleurs.
mais plutot que d'y voir une égalité des chances de gain =1/2 à chaque fois,
on se rapprocherait plutot de ceci,
une chance de gagner son propre service qui tend vers 1
entraine ce genre de longueur
non?

[beagle]

donc OK le match s'arrète car la proba de gain des deux joueurs au service n'est pas 1,
donc il y a un moment où un des deux perds, et c'est très peu probable que cela soit à ce moment là que l'autre égalise aussi,(sinon on attend la prochaine perte),
donc cela se termine,OK.

[fatal_error]

j'espère que mahut va pas manger un burger de chez quick...

[beagle]

"La partie, qui a battu tous les records de l'histoire du tennis, avait commencé mardi. Elle avait été interrompu une première fois par la nuit à deux sets partout, puis une deuxième fois hier à 59-59 d'un cinquième set surréaliste qui avait alors, à lui seul, duré 7h06, soit 33 minutes de plus que le précédent match le plus long de l'histoire. Aujourd'hui, les deux hommes sont encore restés plus d'une heure sur le court pour terminer sur un score final incroyable de 6-4, 3-6, 6-7, 7-6, 70-68 en faveur d'Isner, 19e mondial) qui rencontrera le Néerlandais Thiemo De Bakker au deuxième tour vendredi.

Le 5e set a duré 9 heures et 11 minutes

Au final, le cinquième set a duré 09 h 11 min. Après la balle de match, la cinquième pour Isner et la première du jour, les deux hommes se sont tombés dans les bras au filet. La partie entre Isner et Mahut a fait tomber tous les records de longévité du tennis: match le plus long, set le plus long, plus grand nombre de jeux... et d'autres, comme le plus grand nombre d'aces dans un match, Isner en ayant servi 112, contre 103 à Mahut, record d'Ivo Karlovic (78) pulvérisé. Pour marquer le coup, une petite cérémonie a été organisée sur le court pour les deux joueurs et... l'arbitre"

je suis déçu, je pensais vraiment que cela pouvait continuer jusqu'à la mort simultanée des deux joueurs,
déçu, vraiment déçu ...
Aucun effort pour me donner raison ces gars là ...

[Doraki]

Ta meilleure opportunité serait que deux joueurs se mettent secrètement d'accord pour faire durer le match indéfiniment.
Mais je doute que tu en trouve qui acceptent de se tuer à ça.

[benekire2]

c'était un de mes posts qui date de septembre ... http://maths-forum.com/showthread.php?t=91204

Mais je pourrais évidemment compléter ce ue j'ai dit. J'avais aboutit sur un résultat (théorique) que si on a 9 chances sur 20 de remporter un point alors on a moins de une chance sur 5000 de gagner le match, ou un truc énorme, avec 1/3 de probas sur le point je crois qu'on était sur du 1/20000000 de gagner le match.

C'est purement théorique et ça ne prend pas en compte mental, service, condition physique et tout les autres paramètres.

[beagle]

Oui, c'est ce fil,
je t'avais répondu sans avoir compris ce que tu allais faire,
résultat j'ai sorti la série 101010101010,
puis 110110010101101001
pour dire que le match pouvait ne pas se terminer,
et on m'a raccompagné gentiment jusqu'à la sortie en me disant que c'est de proba nulle
Lorsque le nombre de série possible est infini,la proba d'une série isolée est nulle, ou alors je raconte encore une bétise ...

Bref, quand j'ai vu le match, j'ai pris espoir, pis s'il avait duré quelques années, c'était autant de gagné pour mon honneur sur ce forum,
tant pis,...

Bon, par contre j'étais parti sur du 1/2,1/2 sur chaque point, puisque tu calculais proba gagner un jeu.
Alors qu'ici c'est plutot proba gagner un jeu =1/2 du fait de l'avantage au service.
Comme le dit Doraki, si pour une raison (accord) ou une autre proba gagner son jeu était 1 pour chaque adversaire, le match ne finirait jamais,
et si proba gagner un jeu tend vers 1, alors durée du match tend vers grande durée.
faut voir qu'avec le matos moderne, la taille des joueurs 1,90m pour le français, 2,05m pour l'américain, au service cela fait boum sur surface rapide.
Je pense que la qualité de l'herbe par rapport à il y a 20 ou 30 ans intervient peu, et il sera difficile je pense de trouver des races de gazon qui ralentissent le jeu énormément.Reste la possibilité d'augmenter la taille de la balle, puisque servir avec un ballon de foot doit ralentir ,réélever le filet, grace à Thalès faut trouver la hauteur pour impossibilité frappe à plat ...
Pis aussi, de mon temps un type de 2,00m, en sport c'était un gros lourdeau qui courait pas vite, maintenant dans tous les sports le type de 2,00m me met 30m sur sur un 100m,
bon OK j'ai baissé aussi ...

[benekire2]

Après un match peu théoriquement duré le temps que tu veut, par contre ce sera jamais infini.

C'est un peu con comme rapprochement, mais pour une partie entière du plan tu pourra toujours prendre n points cocycliques avec n aussi grand que tu veut, mais jamais l'infini.

Quoi qu'il en soit je pense pas t'apprendre grand chose ... :id:

Il se trouve qu'en cherchant bien sur onternet je suis tombé sur un site qui me donne ce que je voulais à l'époque, et qui est très bien fait. Voici l'article :
http://eljjdx.canalblog.com/archives/2009/06/06/13908258.html

PS: Maintenant je sais que celui qui m'a donné le problème ne s'est pas trop foulé ...

[beagle]

si, si, tu m'avais appris des trucs,
et ton lien est super aussi.
je voudrais juste rajouter une précision pour les plus jeunes qui viendraient lire,
et en espérant ne pas raconter encore des trucs faux.

Faire gain en moyenne 1/2, ou alors 1/3 et 2/3 pour adversaire,
tout cela est bien joli, mais il faut accepter l'indépendance des évènements.
Si gain 1/2, évènements indépendants, alors la série infinie 101010101... est de proba nulle,
Mais si on prend comme pour les jeux par exemple, 1jeu sur 2, OK, mais toujours le mème, celui de son propre service, alors 101010101010 devient une série de proba 1.
Autre, arrangement avec un joueur, je joue Federer qui accepte de me laisser gagner 1/3, mais par contre c'est lui qui décide de l'ordre de la série, évènements non indépendants, parce que pas fou, il ne veut pas prendre le risque de perdre tout de mème, alors proba que je gagne peut repasser à 0.

Bon, c'était aussi pour un petit coup de chapeau aux joueurs...