Calcule de l'infini

Discussion générale entre passionnés et amateurs de mathématiques sur des sujets mathématiques variés
Euler07
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par Euler07 » 15 Déc 2010, 18:39

Que donne



Le_chat
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par Le_chat » 15 Déc 2010, 18:43

En fait, on utilise beaucoup la notation de sommation pour réduire la taille des "grosses sommations". Dans cette somme, on a un indice qui varie. Le plus couramment, cet indice prend des valeurs entières.



Un petit exemple:
Si je veux écrire 1/4+1/5+1/6+1/7+1/8+1/9, je vais plutot écrire.

Ici, le "n=4" signifie que:
- ton indice de sommation sera noté "n"
- la première valeur prise par n sera 4.
Le 9 au dessus de la somme signifie que la dernière valeur prise par n sera 9. Il prend donc toutes les valeurs entre 4 et 9.


Le terme général de ta somme (le 1/n) qui se situe à droite du va te dire ce que tu vas ajouter. Ici ce sont tous les 1/n, comme ton n sera entre 4 et 9, on retrouve bien 1/4+1/5+1/6+1/7+1/8+1/9.

Toi ta question, si je la transcris avec les , ce serait : si on se donne une suite de nombres , comment faire pour calculer ( remarque que l'indice de sommation est ici k et plus n!) lorsque ton n devient très grand.


Déjà, il faut s'assurer que ce que l'on écrit ne devient pas trop grand, c'est à dire que ça ne devienne pas infini si n est grand. Par exemple, si je te donne (=0+1+2+3+...+n) et bah tu peux te rendre compte que si n est grand, ton truc deviendra très grand, et quand n sera 'infini', ta somme aussi.


Par contre, si on trouve que la somme tend vers une limite bien fixée (appelons la L!) lorsque n tend vers l'infini, on écrit: . Si j'ai bien pigé la question, tu voudrais savoir de quelle manière trouver ce L.

Malheureusement, dans la plupart des cas, on ne peut pas exprimer simplement cette limite L...

Mais il ya des cas dans lesquels on peut parfaitement trouver L... regarde l'exemple de Olympus!

J'espère que tu as un peu compris mon charabia!

nee-san
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par nee-san » 15 Déc 2010, 18:46

merci de ton explication clair
donc la limite en +l'infini de 1/2+1/4+1/8.... est 2 ou non?
donc c'est pour cela que ca vaut 2?

nee-san
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par nee-san » 15 Déc 2010, 18:52

et le développement de Olympus servait à quoi

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Olympus
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par Olympus » 15 Déc 2010, 18:57

nee-san a écrit:et le développement de Olympus servait à quoi


Ben, peux-tu proposer une généralisation pour ?

nee-san
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par nee-san » 15 Déc 2010, 18:59

Olympus a écrit:Ben, peux-tu proposer une généralisation pour ?

e quoi il faut que a partir de la je donne la forme factoriser ou que je parte de la première égalité

beagle
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par beagle » 15 Déc 2010, 19:26

nee-san a écrit:merci de ton explication clair
donc la limite en +l'infini de 1/2+1/4+1/8.... est 2 ou non?
donc c'est pour cela que ca vaut 2?


Non,ça vaut 1,
c'est avec ton 1+ la série des moitiés de moitié que tu as fait du 2.
L'important est de savoir quoi faire lorsqu'il n' y a rien à faire.

Dinozzo13
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par Dinozzo13 » 15 Déc 2010, 19:28

Salut !

beagle a écrit:on peut utiliser des crayons de couleur
et faire du remplissage


Par analogie, on peut déterminer si un ensemble de nombre possède plus de nombre que d'autre.
Ex :
- Soit E l'ensemble des entiers pair positifs de
- est l'ensemble des entiers pairs et impairs positifs.
Lequel des deux ensembles a le plus d'éléments ?

nee-san
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par nee-san » 15 Déc 2010, 19:28

beagle a écrit:Non,ça vaut 1,
c'est avec ton 1+ la série des moitiés de moitié que tu as fait du 2.

:hum: j'ai pas trop compris ce que tu viens de me dire, ba la limite a servis a quoi

Dinozzo13
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par Dinozzo13 » 15 Déc 2010, 19:33

Olympus a écrit:

Est-ce que :


Autrement dit, est-ce qu'une série est une limite et réciproquement, une limite est une série ?

beagle
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par beagle » 15 Déc 2010, 19:34

if you speak english,

"1/2 + 1/4 + 1/8 + 1/16 ... is an infinite geometric series where the first term is 1/2 and the common ratio that is multiplied by to go from term to term is also 1/2.

The formula for the sum of an infinite geometric series is S = a/(1 - r), where a is the first term and r is the common ratio.

. . . . 1/2
S = ---------- = (1/2)/(1/2) = 1 <==ANSWER"
L'important est de savoir quoi faire lorsqu'il n' y a rien à faire.

nee-san
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par nee-san » 15 Déc 2010, 19:34

la question est posée a qui

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Ben314
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par Ben314 » 15 Déc 2010, 19:35

Salut,
Sinon, pour rester très très terre à terre, fait un dessin d'un rond représentant un gâteau.
Tu commence par manger 1/2 gâteau (il en reste combien ?)
Tu mange ensuite 1/4 de gâteau (il en reste combien ?)
Tu mange ensuite 1/8 de gâteau (il en reste combien ?)
Etc etc...
Qui n'entend qu'un son n'entend qu'une sonnerie. Signé : Sonfucius

beagle
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par beagle » 15 Déc 2010, 19:35

do you prefer that one:
"""Let S be the sum

"S = 1/2 + 1/4 + 1/8 + 1/16 + ...

Multiply by 2

2S = 2(1/2 + 1/4 + 1/8 + 1/16 + ...)

2S = 1 + 1/2 + 1/4 + 1/8 + 1/16 + ...

2S = 1 + S

S = 1""""

It's on internet pompage.
L'important est de savoir quoi faire lorsqu'il n' y a rien à faire.

beagle
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par beagle » 15 Déc 2010, 19:38

Ben314 a écrit:Salut,
Sinon, pour rester très très terre à terre, fait un dessin d'un rond représentant un gâteau.
Tu commence par manger 1/2 gâteau (il en reste combien ?)
Tu mange ensuite 1/4 de gâteau (il en reste combien ?)
Tu mange ensuite 1/8 de gâteau (il en reste combien ?)
Etc etc...


yes ben, that what i say,
take a maternelle child to draw this:
http://en.wikipedia.org/wiki/1/2_%2B_1/4_%2B_1/8_%2B_1/16_%2B_%C2%B7_%C2%B7_%C2%B7
L'important est de savoir quoi faire lorsqu'il n' y a rien à faire.

nee-san
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par nee-san » 15 Déc 2010, 19:38

beagle donc cette sommes vaut 1 alor pourquoi on me dit que ca fait2
ben ba a la fin le gateau il y reste rien les part diminue et tend vers 0

beagle
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par beagle » 15 Déc 2010, 19:40

nee-san a écrit:beagle donc cette sommes vaut 1 alor pourquoi on me dit que ca fait2
ben ba a la fin le gateau il y reste rien les part diminue et tend vers 0


parce que tu as commencé à demander 1+ la série des moitiés
donc 1+1 fait 2.

si tu fais la somme des moitiés de réponses obtenues sur ce fil,
tu dois retomber sur LA réponse .
L'important est de savoir quoi faire lorsqu'il n' y a rien à faire.

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Ben314
Le Ben
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par Ben314 » 15 Déc 2010, 19:41

nee-san a écrit:beagle donc cette sommes vaut 1 alor pourquoi on me dit que ca fait2
ben ba a la fin le gateau il y reste rien les part diminue et tend vers 0
C'est parce que, dans le cas du gateau, on a fait 1/2+1/4+1/8+...
Alors que ta question de départ concernait 1+1/2+1/4+1/8+... qui, évidement, vaut 1 de plus.
Qui n'entend qu'un son n'entend qu'une sonnerie. Signé : Sonfucius

nee-san
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par nee-san » 15 Déc 2010, 19:42

beagle a écrit:parce que tu as commencé à demander 1+ la série des moitiés
donc 1+1 fait 2.

si tu fais la somme des moitiés de réponses obtenues sur ce fil,
tu dois retomber sur LA réponse .

ah ok j'ai compris, donc est ce que il existe une méthode applicable pour calculer les sommes infini(je pense non), tu sais ou voulait en venir OLympus avec son développement et la généralisation qu'il ma demander

Dinozzo13
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par Dinozzo13 » 15 Déc 2010, 19:42

Dinozzo13 a écrit:Salut !



Par analogie, on peut déterminer si un ensemble de nombre possède plus de nombre que d'autre.
Ex :
- Soit E l'ensemble des entiers pair positifs de
- est l'ensemble des entiers pairs et impairs positifs.
Lequel des deux ensembles a le plus d'éléments ?


Dinozzo13 a écrit:Est-ce que :


Autrement dit, est-ce qu'une série est une limite et réciproquement, une limite est une série ?

@Nee-san : A ceux qui s'y intéresse :++:

 

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