Défi 28
Réponses à toutes vos questions après le Bac (Fac, Prépa, etc.)
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Imod
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par Imod » 28 Jan 2007, 23:41
Plus simple que les précédents et amusant :
Existe-t-il une bijection

de

dans

telle que

?
Amusez-vous bien !
Imod
PS : si personne n'a d'idée pour le défi 25 avec les triangles , je peux donner une piste car j'ai maintenant une démonstration courte et claire , si le point de départ est simple , il est quand même assez astucieux . De même pour les angles : 30°, 70° et 80° .
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maf
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par maf » 29 Jan 2007, 14:02
Je ne suis pas très sur de ma démo ...
mais je trouverais f(x) = -x (fonction bien bijective)
Démo :
f(x) = y = -x
f(-x) = x
fonction impaire
f(f(x)) = f(y) = -y = x (ou si vous préférez f(x) composée f(x))
Je pose Id = f^(-1)(f(x))
d'où la relation demandée : f(f(x)) = - f^(-1)(f(x))
x = f^(-1)(x) = -y
f^(-1)(f(x)) = f^(-1)(y) = f^(-1)(-x)
f^(-1) est également impaire
d'où f^(-1)(-x) = - f^(-1)(x) = -x
Dans la relation demandée : f(f(x)) = - f^(-1)(f(x))
on a f(f(x)) = x ... et - f^(-1)(f(x)) = -(-x) = x ... CQFD
A moins que j'aille fait tout faux ... :marteau: :mur: :stupid_in
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maturin
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par maturin » 29 Jan 2007, 14:08
oui mais là on veut que f(f(x))=-x et non x
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fahr451
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par fahr451 » 29 Jan 2007, 14:11
s'il y a une solution elle ne saurait être continue sur R, car sinon elle serait strictement monotone et la composée serait strictement croissante ce qui n 'est pas le cas de -id
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maturin
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par maturin » 29 Jan 2007, 14:12
moi je propose:
si |x|>1 f(x)=-1/x
si 0<|x|<1 f(x)=1/x
et
f(1)=0
f(0)=-1
f(-1)=1
edit: non ça marche pas pour 0 et -1
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fahr451
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par fahr451 » 29 Jan 2007, 14:16
f(x) = y donne f(y) = -x puis f(-x) = -y
donc une solution est forcément impaire.
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maf
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par maf » 29 Jan 2007, 14:17
J'ai une petite question maturin ...
On te demande f(f(x)) = - f^(-1)(f(x)) non ??
Y a qqch que je comprends plus ... c'est vrai ce que tu dis ... mais si Id = f^(-1)(f(x)) pkoi alors j'ai réussi à démontrer f(f(x)) = - f^(-1)(f(x)) :cry:
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maturin
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par maturin » 29 Jan 2007, 14:22
donc je reprends
si |x|>1 et |x|!=2, f(x)=-1/x
si 0<|x|<1, f(x)=1/x
et
f(0)=0
f(1)=2
f(2)=-1
f(-1)=-2
f(-2)=1
Là ça marche mieux :)
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maturin
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par maturin » 29 Jan 2007, 14:32
ben selon moi t'as pas démontré ça.
T'as démontré que si on supposait f°f=-Id alors f(f(x))=-x=-f^(-1)(f(x))
Enfin faut dire que j'ai pas bien suivit ta démo :)
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maf
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par maf » 29 Jan 2007, 14:45
Je te dirais que j'ai eu un coup de folie lol ... j'essaie de relire ... et je comprends plus tout non plus ... :ptdr:
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maturin
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par maturin » 29 Jan 2007, 15:06
alors soit cette fonction:
pour tout n de N
si

alors f(x)=x+1 et f(-x)=-x-1
si

alors f(x)=-x+1 et f(-x)=x-1
f(0)=0
ça a l'air de marcher comme fonction

enfin vu le nombre de test foireux que j'ai fait ça m'étonnerait qu'à moitié que je me sois planté.
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fahr451
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par fahr451 » 29 Jan 2007, 15:15
ça a l'air de marcher
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Imod
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par Imod » 29 Jan 2007, 16:23
Oui , l'exemple de Maturin a l'air de marcher . Personnellement je n'avais pas explicité de solution mais montré qu'on pouvait en obtenir une infinité de la façon suivante ( L'exemple de Maturin a l'air d'être l'une d'elles ) .
On considère une partition de

en deux parties équipotentes

et

. Alors

et

. On considère une bijection

quelconque de

dans

et on définit

par :
=0)
=g(x) \text{ si } x \in E)
=-g(-x) \text{ si } x \in -E)
=-g^{-1}(x) \text{ si } x \in F)
=g^{-1}(-x) \text{ si } x \in -F)
Alors

a la propriété voulue .
Imod
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