Dérivabilité

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BelzeButt
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Dérivabilité

par BelzeButt » 29 Nov 2017, 22:17

Bonsoir,
je suis en train de faire cette question de l'exercice.

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Donc je fais mon calcul de dérivé, mon étude de fonction.

Et lorsque je regarde le corrigé pour savoir si je me suis trompé pour me corriger, justement. Bah ils font ça

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Et je comprend pas pourquoi

Quelle est la différence une étude de signe traditionnelle (Calcul de dérivée, ...) et leur méthode ?
Comment je peux généraliser cette méthode à n'importe quelle fonction ?

(En soit je trouve la même chose avec une étude traditionnelle de signe, mais leur méthode est semble plus rapide)



Archytas
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Re: Dérivabilité

par Archytas » 30 Nov 2017, 01:10

Oui c'est plus rapide. Ils disent que pour le numérateur et le dénominateur de la fonction en question sont positifs. Donc le quotient est positif, fin de l'histoire.
Il faut bien distinguer "f positive" et "f monotone". Ce sont deux notions très différentes:
f positive t'indique de quel côté des abscisses se trouve le graphe de ta fonction.
f monotone (croissante/décroissante) t'indique si son graphe "monte" ou "descend".

Une fonction peut très bien être positive et croissante, positive et décroissante, négative et croissante, négative et décroissante ou ni l'un ni l'autre. Bien sûr tu peux, dans certaines conditions, déduire l'un de l'autre comme c'est fait ici :
ln croissante et ln(1)=0 donc pour tout y>1, ln(y)>ln(1)=1 donc pour tout x>0, ln(1+x)>0.

Cependant une étude de la monotonie (souvent) plus compliquée qu'une étude de signe. (le "souvent" est à prendre avec beaucoup de pincettes, mais disons que dans les sujets qu'on te proposera, lorsque l'étude de signe te sera demandée il sera plutôt rare que tu aies à prendre l'initiative d'étudier la monotonie pour arriver à tes fins).

Morale : il fait vraiment à tout prix distinguer les deux notions :D

PS: l'emploi de la dérivée n'est pas une étude "traditionnelle" du signe mais de la monotonie, on en revient à la différence essentielle entre les deux notions. Dis toi bien qu'en donnant la dérivée d'une fonction au meilleur mathématiciens du monde il est incapable d'en déduire son signe ;) ("revenir en arrière" i.e. primitiver se fait à une constante près).

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Lostounet
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Re: Dérivabilité

par Lostounet » 30 Nov 2017, 01:21

Bonsoir
Après il n'y a pas de mal à regarder f' pour déduire la monotonie de f puis ensuite son signe...
Si on trouve que f est croissante (en montrant que f' est positive) sur un intervalle [a;b] on peut rapidement conclure que pour tout x de [a;b], f(x)> f(a) et si f(a) est en plus positif alors f(x) aussi.

Je pense que tu as dû faire quelque chose de ce style.

Par contre là où il faut faire attention est de voir ensuite si la suite (Un) est bien définie.
Merci de ne pas m'envoyer de messages privés pour répondre à des questions mathématiques ou pour supprimer votre compte.

BelzeButt
Membre Naturel
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Re: Dérivabilité

par BelzeButt » 30 Nov 2017, 21:23

Bonsoir,

Je voulais savoir comment je pouvais généraliser ce genre de raisonnement à différentes fonctions ? et comment je pouvais raisonner pour y pensé dès le début en fait.

En tout cas merci à vous :D

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Ben314
Le Ben
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Re: Dérivabilité

par Ben314 » 30 Nov 2017, 21:33

Salut,
J'ai pas grand chose à dire, mais ton message, quand je l'ai lu, m'a quand même pas mal fait marrer (mais il faut reconnaitre que j'ai l'esprit mal tourné...) :
Quand on te lit, ça donne un peu l'impression que tu dit que :
pour trouver le signe de f, il faut étudier les variation de f.
Sauf que tu fait comment, pour étudier les variation de f ? Ben tu étudie le signe de f'.
Donc le "principe" énoncé çi dessus devint :
pour trouver le signe de f, il faut trouver le signe de f'.
Et pour trouver le signe de f', on fait comment ?
Ben..., on vient de l'écrire..., c'est couillon : pour trouver le signe de f', il faut trouver le signe de (f')'=f''.
Et pour celui de f'', on fait comment ?,
ben toujours pareil : la règle elle est écrite juste au dessus !!! On cherche simplement le signe de f'''.
Etc...
Qui n'entend qu'un son n'entend qu'une sonnerie. Signé : Sonfucius

 

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