Dérivée
Réponses à toutes vos questions de la 2nde à la Terminale toutes séries
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oasis11
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par oasis11 » 12 Aoû 2016, 10:18
Bonjour à tous,
Après plusieurs heures de réflexion sur une dérivée qui m'avait l'air plutôt simple, je décide donc de solliciter votre aide :
f(x) = {x^3+2x^2}/{x^2+2x+1}
J'utilise bien sûr la formule {u}/{v} mais après je n'y arrive pas du tout.
Merci d'avance pour ceux qui m'aideront.
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Black Jack
par Black Jack » 12 Aoû 2016, 10:28
u = x³+2x² --> u' = 3x² + 4x
v = x² + 2x + 1 --> v' = 2x + 2
f'(x) = (u'.v - u.v')/v² = ...

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oasis11
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par oasis11 » 12 Aoû 2016, 11:03
Merci pour votre réponse rapide
J'ai appliqué cette formule et je me trouve avec un résultat différent de celui proposé
Je dois démontrer que f est égale à f'(x) = {x^3+3x^2-4x}/{x+1}^3
Je me retrouve avec cela : f'(x)= {-x^4-4x^3+x^2+4x}/{x+1}^2
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capitaine nuggets
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par capitaine nuggets » 12 Aoû 2016, 11:26
Salut !
Vérifie tes calculs. Sans calculs intermédiaires, il nous sera difficile de t'aider davantage

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zygomatique
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par zygomatique » 12 Aoû 2016, 12:35
salut
depuis le collège je sais que
^2)
....
Ce qui est affirmé sans preuve peut être nié sans preuve. EUCLIDE
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oasis11
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par oasis11 » 12 Aoû 2016, 13:16
Salut zygomatique. J'ai également utilisé cette formule mais après je ne sais pas comment faire.
f(x)=
(2x+2)-(3x^2-4x)(x^2+2x+1)}{(x+1)^2})
f(x) =
^2}{(x+1)^2})
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samoufar
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par samoufar » 12 Aoû 2016, 13:41
Bonjour,
Pour simplifier un peu plus les calculs, tu peux aussi remarquer que

est à peu de choses près
=x(x+1)^2)
.
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Razes
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par Razes » 12 Aoû 2016, 15:09
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oasis11
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par oasis11 » 12 Aoû 2016, 18:09
En suivant vos conseils voilà ce que j'ai :
f(x) =
^2(2x+2)-(3x^2-4x)2(x+1)}{(x+1)^4})
En supprimant (x+1) au dénominateur et au numérateur j'obtiens cela :
f(x) =
^2(2x+2)-(3x^2-4x)2}{(x+1)^3})
Mais après je continue à bloquer.
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zygomatique
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par zygomatique » 12 Aoû 2016, 18:46
Ce qui est affirmé sans preuve peut être nié sans preuve. EUCLIDE
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oasis11
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par oasis11 » 13 Aoû 2016, 08:19
Merci zygomatique

Que c'est dur de reprendre les maths (comme quoi avoir son bac...)
Bref merci à tous pour votre aide, c'est super !
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samoufar
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par samoufar » 13 Aoû 2016, 09:11
Bonjour,
On peut simplifier les calculs :
=\dfrac {x^3 + 2x^2}{x^2 + 2x + 1} = \dfrac {x(x+1)^2-x}{(x + 1)^2}=x\left( 1-\dfrac {1}{(x + 1)^2}\right))
=1-\dfrac {1}{(x + 1)^2}+\dfrac{2x}{(x+1)^3})
en utilisant le fameux
'=u'v+uv')
.
L'avantage est d'une part que cette expression est décomposée en éléments simples et d'autre part que les calculs intermédiaires de dérivées sont simples (on ne s'embrouille pas

).
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zygomatique
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par zygomatique » 13 Aoû 2016, 11:38
ouais enfin ... le calcul d'une dérivée a souvent pour objectif d'étudier son signe pour obtenir les variations de f ...
j'y avais bien pensé mais il faudra réduire au même dénominateur pour étudier le signe ...
Ce qui est affirmé sans preuve peut être nié sans preuve. EUCLIDE
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oasis11
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par oasis11 » 14 Aoû 2016, 13:35
Hello les amis !
J'ai encore un petit problème avec une autre dérivée (décidément...)
f(x) =
^3}{(x+1)^2})
Bien entendu c'est encore de la forme (u/v)
f(x) =
^2(x+1)^2-(x-2)^32(x+1)}{(x+1)^4})
Et je trouve cela :
f(x) =
Mais sachant que le résultat est f(x)=
^2(x+7)}{(x+1)})
je me vois mal embarqué.
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samoufar
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par samoufar » 14 Aoû 2016, 16:05
Bonjour,
Tu as bien
=\dfrac{3(x-2)^2(x+1)^2-(x-2)^32(x+1)}{(x+1)^4})
Simplifie ta fraction au maximum, factorise par
^2)
et développe ce qui reste au numérateur

Au fait, tu es sûr que ce n'est pas du
^3)
au dénominateur dans la solution que tu donnes ?
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zygomatique
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par zygomatique » 14 Aoû 2016, 17:16
salut
ne pas confondre f et f' ...
il y a une erreur de simplification ...
Ce qui est affirmé sans preuve peut être nié sans preuve. EUCLIDE
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oasis11
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par oasis11 » 14 Aoû 2016, 20:29
Je viens de trouver. Effectivement il y a une erreur c'est bien (x+1)^3 au dénominateur
f(x)=
^2(3(x+1)-2(x-2))}{(x+1)^3})
f(x)=
^2(3x+3-2x+4)}{x+1)^3})
f(x)=
^2(x+7)}{(x+1)^3})
Merci pour le (x-2)^2 en facteur

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samoufar
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par samoufar » 15 Aoû 2016, 09:17
Pas de problème
C'est OK pour ta solution. Juste un détail (qui a son importance), tu es en train de déterminer f' et non f

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