Dérivée

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oasis11
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Dérivée

par oasis11 » 12 Aoû 2016, 10:18

Bonjour à tous,

Après plusieurs heures de réflexion sur une dérivée qui m'avait l'air plutôt simple, je décide donc de solliciter votre aide :

f(x) = {x^3+2x^2}/{x^2+2x+1}

J'utilise bien sûr la formule {u}/{v} mais après je n'y arrive pas du tout.

Merci d'avance pour ceux qui m'aideront.



Black Jack

Re: Urgent Dérivée

par Black Jack » 12 Aoû 2016, 10:28

u = x³+2x² --> u' = 3x² + 4x
v = x² + 2x + 1 --> v' = 2x + 2

f'(x) = (u'.v - u.v')/v² = ...

8-)

oasis11
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Re: Urgent Dérivée

par oasis11 » 12 Aoû 2016, 11:03

Merci pour votre réponse rapide ;)

J'ai appliqué cette formule et je me trouve avec un résultat différent de celui proposé

Je dois démontrer que f est égale à f'(x) = {x^3+3x^2-4x}/{x+1}^3

Je me retrouve avec cela : f'(x)= {-x^4-4x^3+x^2+4x}/{x+1}^2

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capitaine nuggets
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Re: Urgent Dérivée

par capitaine nuggets » 12 Aoû 2016, 11:26

Salut !

Vérifie tes calculs. Sans calculs intermédiaires, il nous sera difficile de t'aider davantage :-)
- Merci de lire attentivement le règlement du forum.
- Comment écrire de belles formules mathématiques.
- Comment joindre une image ou un scan.



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zygomatique
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Re: Urgent Dérivée

par zygomatique » 12 Aoû 2016, 12:35

salut

depuis le collège je sais que ....
Ce qui est affirmé sans preuve peut être nié sans preuve. EUCLIDE

oasis11
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Re: Urgent Dérivée

par oasis11 » 12 Aoû 2016, 13:16

Salut zygomatique. J'ai également utilisé cette formule mais après je ne sais pas comment faire.

f(x)=
f(x) =

samoufar
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Re: Urgent Dérivée

par samoufar » 12 Aoû 2016, 13:41

Bonjour,

Pour simplifier un peu plus les calculs, tu peux aussi remarquer que est à peu de choses près .

Razes
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Re: Urgent Dérivée

par Razes » 12 Aoû 2016, 15:09







laisser groupée car il y aura des simplification.


oasis11
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Re: Urgent Dérivée

par oasis11 » 12 Aoû 2016, 18:09

En suivant vos conseils voilà ce que j'ai :

f(x) =

En supprimant (x+1) au dénominateur et au numérateur j'obtiens cela :

f(x) =

Mais après je continue à bloquer.

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Re: Urgent Dérivée

par zygomatique » 12 Aoû 2016, 18:46

:pleur4:



Ce qui est affirmé sans preuve peut être nié sans preuve. EUCLIDE

oasis11
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Re: Urgent Dérivée

par oasis11 » 13 Aoû 2016, 08:19

Merci zygomatique ;)

Que c'est dur de reprendre les maths (comme quoi avoir son bac...)

Bref merci à tous pour votre aide, c'est super !

samoufar
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Re: Dérivée

par samoufar » 13 Aoû 2016, 09:11

Bonjour,

On peut simplifier les calculs :





en utilisant le fameux .

L'avantage est d'une part que cette expression est décomposée en éléments simples et d'autre part que les calculs intermédiaires de dérivées sont simples (on ne s'embrouille pas :) ).

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Re: Dérivée

par zygomatique » 13 Aoû 2016, 11:38

ouais enfin ... le calcul d'une dérivée a souvent pour objectif d'étudier son signe pour obtenir les variations de f ...

j'y avais bien pensé mais il faudra réduire au même dénominateur pour étudier le signe ...
Ce qui est affirmé sans preuve peut être nié sans preuve. EUCLIDE

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Re: Dérivée

par oasis11 » 14 Aoû 2016, 13:35

Hello les amis !

J'ai encore un petit problème avec une autre dérivée (décidément...)

f(x) =

Bien entendu c'est encore de la forme (u/v)

f(x) =

Et je trouve cela :

f(x) =

Mais sachant que le résultat est f(x)= je me vois mal embarqué.

samoufar
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Re: Dérivée

par samoufar » 14 Aoû 2016, 16:05

Bonjour,

Tu as bien

Simplifie ta fraction au maximum, factorise par et développe ce qui reste au numérateur ;)

Au fait, tu es sûr que ce n'est pas du au dénominateur dans la solution que tu donnes ?

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Re: Dérivée

par zygomatique » 14 Aoû 2016, 17:16

salut

ne pas confondre f et f' ...

il y a une erreur de simplification ...
Ce qui est affirmé sans preuve peut être nié sans preuve. EUCLIDE

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Re: Dérivée

par oasis11 » 14 Aoû 2016, 20:29

Je viens de trouver. Effectivement il y a une erreur c'est bien (x+1)^3 au dénominateur

f(x)=
f(x)=
f(x)=

Merci pour le (x-2)^2 en facteur ;)

samoufar
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Re: Dérivée

par samoufar » 15 Aoû 2016, 09:17

Pas de problème ;)

C'est OK pour ta solution. Juste un détail (qui a son importance), tu es en train de déterminer f' et non f :)

 

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