Dérivée d'une Dérivée

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Peacekeeper
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par Peacekeeper » 04 Jan 2013, 18:56

tequilasunrise a écrit:oui de signe positive ; c'est bien cela mon résultat maintenant je bloque au niveau où je dois simplifier f'(x) pour l'avoir sous forme de trinome



Tu en es à quelle question? Tu as déjà déterminé les variations de f' ainsi que f'(1)?



tequilasunrise
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par tequilasunrise » 04 Jan 2013, 18:57

tequilasunrise a écrit:oui de signe positive ; c'est bien cela mon résultat maintenant je bloque au niveau où je dois simplifier f'(x) pour l'avoir sous forme de trinome

je viens de trouver une petite piste celle de factoriser le terme par x donc ça donne un peu prés ça f'(x) = x(4x^²-6x+4)-2

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par Peacekeeper » 04 Jan 2013, 19:00

tequilasunrise a écrit:je viens de trouver une petite piste celle de factoriser le terme par x donc ça donne un peu prés ça f'(x) = x(4x^²-6x+4)-2



En effet, c'est une bonne idée, tu peux faire un tableau de signe et effectuer une étude de signe en 2 temps.

tequilasunrise
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par tequilasunrise » 04 Jan 2013, 19:01

Peacekeeper a écrit:Tu en es à quelle question? Tu as déjà déterminé les variations de f' ainsi que f'(1)?

bon voici un petit récapitulatif :

1) signe positive
2) variation constante positive
3) f'(1) = -8 ....

maintenant j'essaye de terminer la deuxieme partie de la question numéro 3 : déduire le signe de f'(x) suivant les valeur de x

Kikoo <3 Bieber
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par Kikoo <3 Bieber » 04 Jan 2013, 19:03

Pour le signe, une petite inéquation...

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par Peacekeeper » 04 Jan 2013, 19:04

tequilasunrise a écrit:bon voici un petit récapitulatif :

1) signe positive
2) variation constante positive
3) f'(1) = -8 ....

maintenant j'essaye de terminer la deuxieme partie de la question numéro 3 : déduire le signe de f'(x) suivant les valeur de x



Lorsqu'on demande les variations on attend Croissant/Décroissant, une variation constante positive ça ne veut rien dire. :lol3:
et je ne suis pas d'accord avec ton f'(-1)...

tequilasunrise
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par tequilasunrise » 04 Jan 2013, 19:06

Peacekeeper a écrit:Lorsqu'on demande les variations on attend Croissant/Décroissant, une variation constante positive ça ne veut rien dire. :lol3:
et je ne suis pas d'accord avec ton f'(-1)...

Donc f' sera toujours croissant dans R , sinon on nous demande f'(1) non pas de (-1)

tequilasunrise
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par tequilasunrise » 04 Jan 2013, 19:08

tequilasunrise a écrit:Donc f' sera toujours croissant dans R , sinon on nous demande f'(1) non pas de (-1)

j'hésite normalement un trinôme est sous forme de parabole , je crois qu'elle sera décroissante jusqu'à -b/2a puis croissante :ptdre: non ? je suis confuse au niveau de ce point

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par Peacekeeper » 04 Jan 2013, 19:08

tequilasunrise a écrit:Donc f' sera toujours croissant dans R , sinon on nous demande f'(1) non pas de (-1)


Ah oui, au temps pour moi. Mais je suis quand même pas d'accord. :p

tequilasunrise
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par tequilasunrise » 04 Jan 2013, 19:09

ou exactement :mur: ?

Kikoo <3 Bieber
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par Kikoo <3 Bieber » 04 Jan 2013, 19:09

Et si jte pose ce trinôme :

, c'est une parabole ? :p

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par tequilasunrise » 04 Jan 2013, 19:09

ouu exactement :mur: ?

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par tequilasunrise » 04 Jan 2013, 19:10

Kikoo <3 Bieber a écrit:Pour le signe, une petite inéquation...

ou exactement :mur: :hum: ?

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par Peacekeeper » 04 Jan 2013, 19:12

tequilasunrise a écrit:j'hésite normalement un trinôme est sous forme de parabole , je crois qu'elle sera décroissante jusqu'à -b/2a puis croissante :ptdre: non ? je suis confuse au niveau de ce point


En fait, le sens de variation s'inverse à l'endroit ou la dérivée s'annule. Et effectivement, ça correspond au point d'abscisse -b/2a

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par tequilasunrise » 04 Jan 2013, 19:12

Kikoo <3 Bieber a écrit:Et si jte pose ce trinôme :

, c'est une parabole ? :p

D'après ma calculatrice non mais moi je dis oui ...

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par tequilasunrise » 04 Jan 2013, 19:13

Peacekeeper a écrit:En fait, le sens de variation s'inverse à l'endroit ou la dérivée s'annule. Et effectivement, ça correspond au point d'abscisse -b/2a

Donc la variation de f'(x) sera Décroissante jusqu'à -b/2a puis à nouveau croissant c'est bien ça

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par Peacekeeper » 04 Jan 2013, 19:14

tequilasunrise a écrit:D'après ma calculatrice non mais moi je dis oui ...


Seuls les trinômes du second degré (et degré pair en général) sont représentés par une parabole, or f' est un trinôme du 3ème degré puisque tu as un terme en x^3

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par Peacekeeper » 04 Jan 2013, 19:15

tequilasunrise a écrit:Donc la variation de f'(x) sera Décroissante jusqu'à -b/2a puis à nouveau croissant c'est bien ça

C'est impossible, tu as bien vu que f" est de signe constant, donc f' est forcément monotone, elle ne peut changer de sens de variation. Ce qui montre bien que ce ne peut être une parabole. ^^

tequilasunrise
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par tequilasunrise » 04 Jan 2013, 19:16

Peacekeeper a écrit:Seuls les trinômes du second degré (et degré pair en général) sont représentés par une parabole, or f' est un trinôme du 3ème degré puisque tu as un terme en x^3

on a pas encore fais ça en classe , donc j’estime que la variation de f'(x) sera strictement croissante dans R :ptdr:

Kikoo <3 Bieber
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par Kikoo <3 Bieber » 04 Jan 2013, 19:16

tequilasunrise a écrit:D'après ma calculatrice non mais moi je dis oui ...

Alors t'es en train de faire une grosse confusion sur ce qu'est un trinôme.
Un polynôme de degré n-1 est une expression du type avec n réels et devant être non nul.
Un trinôme est un cas particulier de polynôme, composé de 3 termes chacun appelé monôme de la forme (les k tous distincts), auquel cas il peut être de degré 2, ou 3, ou plus. Il faut faire attention au degré du polynôme, qui détermine la forme de ta courbe.

PS : désolé, je fais plein d'erreurs d'étourderies

 

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