La mécanique quantique

De la mécanique au nucléaire, nos physiciens sont à l'écoute
Dominique Lefebvre
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par Dominique Lefebvre » 04 Juil 2006, 22:58

Jacques Lavau a écrit:Il y a incohérence :
L'énergie n'est ni un invariant galiléen, ni un invariant relativiste.



Tu pourras effectivement vérifier utilement les travaux de Planck, de préférence en allemand dans le texte...

Je rebondis sur l'affirmation en référence. Qu'entends tu par "l'énergie n'est pas un invariant galiléen" (resp. relativiste)? Pourrais-tu nous exhiber un changement de repère galiléen pour lequel la loi de la conservation de l'énergie ne serait pas préservée? Ou bien ais-je mal compris?

A propos de l'enseignement de la science, je regrette en effet certains travers du système scolaire et universitaire français: la pratique expérimentale n'est pas suffisament développée. Mais cela s'améliore petit à petit. Après tout, il ne tient qu'à nous, par nos efforts, de changer les choses!



RadarX
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A Dominique et "plainte" auprès des moderateurs

par RadarX » 04 Juil 2006, 23:47

Dominique Lefebvre a écrit:A propos de l'enseignement de la science, je regrette en effet certains travers du système scolaire et universitaire français: la pratique expérimentale n'est pas suffisament développée. Mais cela s'améliore petit à petit. Après tout, il ne tient qu'à nous, par nos efforts, de changer les choses!


Oh oh il se rabaisse "le disciple"!! Au lieu de critiquer le systeme Francais (je ne suis pas francais) qui est bien criticable meme s'il fait des preuves mais ps plus que n'importe quel autre systeme (US ou russe ou allemend etc!) Commence par remettre a l'heure les manieres et methodes du Professeur himself!

Qu'a nous de changer ??? Peut etre bien, mais avec professeur Lavau, j'ai l'impression d'entendre tout le temps "fermez vos gueules nullards"; "n'essayez meme pas! Tout vous transcende tellement vous etes nuls"; "vous m'exasperez, cela me deshonore d'etre parmi vous etc etc!"
Alors nous, bien sur (par le biais de forum comme celui ci inclus) mais pas de cette maniere!

Quant aux moderateurs, il y a nettement "yeux fermes"(c'est l'expression que j'ai trouvée). J'en ai vu bannir pour des riens, des discussion fermés pour des riens...
Ne serait ce que pour le principe, par democratie et par respects des forumistes, il devrait deja y avoir au mopins exclusion du Professeur Lavau.
Il "semble" dire des choses tres interessantes mais bon .... Est-il necessaire et indispensable pour la marche du forum?????

Jacques Lavau
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Et ce qui est fascinant, c'est que Christiaan Huyghens

par Jacques Lavau » 05 Juil 2006, 00:41

flaja a écrit:Bonjour,
D'après le livre de vulgarisation de Richard Feynman : "QED, The Strange Theory of Might and Matter",
il semble que le "photon" prenne toutes les "trajectoires" possibles et imaginables dans l'espace et le temps,
et que ce sont les interférences entre ces différentes trajectoires additionnées
qui font que sa trajectoire finale reste ordinairement limitée à la ligne droite à sa longueur d'onde près.

Et ce qui est fascinant, c'est que Christiaan Huyghens, au 17e siècle, disait déjà la même chose, alors qu'il ne disposait d'encore aucune des expériences d'Young ni de Fresnel, toutes intervenues plus d'un siècle après la mort de Huyghens.

Sa construction de la marche des rayons réfractés par un dioptre reste un modèle toujours fécond, au 21e siècle.

Jacques Lavau
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Changement de repère

par Jacques Lavau » 05 Juil 2006, 01:00

Dominique Lefebvre a écrit:... Qu'entends tu par "l'énergie n'est pas un invariant galiléen" (resp. relativiste)? Pourrais-tu nous exhiber un changement de repère galiléen pour lequel la loi de la conservation de l'énergie ne serait pas préservée? Ou bien ais-je mal compris?
...
:ptdr:
Mettons que tu chutes librement, disons à 20 m/s. Dans ton repère, ton énergie cinétique est nulle.
Mais il semblerait que dans le repère du sol, cette énergie cinétique ne soit pas nulle, à en juger par les dégâts subis par les objets et les gens jetés du 14e étage, ou par les alpinistes qui se sont fiés à une prise-tiroir.
Comment expliques-tu ce mystère ?

Dominique Lefebvre
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par Dominique Lefebvre » 05 Juil 2006, 09:15

Jacques Lavau a écrit::ptdr:
Mettons que tu chutes librement, disons à 20 m/s. Dans ton repère, ton énergie cinétique est nulle.
Mais il semblerait que dans le repère du sol, cette énergie cinétique ne soit pas nulle, à en juger par les dégâts subis par les objets et les gens jetés du 14e étage, ou par les alpinistes qui se sont fiés à une prise-tiroir.
Comment expliques-tu ce mystère ?


Aïe, j'ai du mal à croire que tu fasses ce genre d'erreur.
D'abord, lorsque tu écris "ton repère", de quoi parles-tu? D'un repère qui serait lié à un objet en chute libre dans un champ de gravité? Attention au qualificatif de "galiléen" !

La loi de conservation de l'énergie est bien sur respectée dans ce cas. N'importe quel élève de TS sait que la somme de l'énergie potentielle et de l'énergie cinétique reste constante lorsque un objet chute dans un champ de gravité (aux approximations près, faites sur la dissipation due aux frottements sur l'air, en cas de chute dans l'atmosphère...).

Je ne ferai pas d'insulte à ton intelligence. J'ai donc mal compris ce que tu voulais dire, sans doute...

Ceci dit, on s'éloigne de notre photon! Pour poursuivre la discussion sur ce sujet, acceptes-tu de considérer que le terme "photon" désigne un grain d'énergie dont le comportement n'est ni corpusculaire ni ondulatoire (c'est l'approche de Feynman dans son cours Méca 2 chapitre 37), mais autre chose? Cet "autre chose" est justement décrit par la mécanique quantique.

Peut-on partir sur cette base?

Dominique Lefebvre
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par Dominique Lefebvre » 05 Juil 2006, 09:21

Jacques Lavau a écrit:Tiens, je te propose un jeu :
Ouvre toute ta collection de manuels de quantique, et décris-nous la première page et la dernière page où il est question de fréquence broglienne des quantons autres que photons. Et pire encore : où donc cela est-il utilisé ? (sauf pour les photons évidemment, là on n'a pas le choix).

J'ai du reste déjà discuté publiquement du résultat de cette chasse. Tu peux donc court-circuiter ta recherche personnelle, et demander simplement à Gougueule.


Pas la peine de chercher sur Google (n'écorche pas le nom des autres, tu es très sensible à ça, il me semble...).

Le cours de majeure de MQ à l'X ouvrait (il y quelques années déjà...) sur une expérience d'interférence avec des atomes de néon et citait textuellement les ondes planes de De Broglie.

Dominique Lefebvre
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par Dominique Lefebvre » 05 Juil 2006, 09:29

RadarX a écrit:Oh oh il se rabaisse "le disciple"!! Au lieu de critiquer le systeme Francais (je ne suis pas francais) qui est bien criticable meme s'il fait des preuves mais ps plus que n'importe quel autre systeme (US ou russe ou allemend etc!) Commence par remettre a l'heure les manieres et methodes du Professeur himself!



Si tu t'adresses à moi, j'avoue ne pas vraiment comprendre! Je n'ai rien d'un disciple du "professeur" Lavau et je ne vois pas ce qui peut te laisser supposer cela. Mais laissons...

Il reste que l'enseignement des sciences en France est perfectible, tous les scientifiques en sont conscients. Et cela devient critique lorsqu'on constate la désaffection des jeunes pour les sciences. La plupart des élèves de TS rêvent de faire une prépa et une école d'ingé. Très peu pensent à la recherche ou à l'enseignement. Pourquoi? Je ne suis pas sur que ce soit uniquement à cause du salaire...

On pourrait discuter de ceci sur une autre partie du forum: cela a peu à voir avec la MQ...

nox
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par nox » 05 Juil 2006, 09:33

RadarX a écrit:Oh oh il se rabaisse "le disciple"!! Au lieu de critiquer le systeme Francais (je ne suis pas francais) qui est bien criticable meme s'il fait des preuves mais ps plus que n'importe quel autre systeme (US ou russe ou allemend etc!) Commence par remettre a l'heure les manieres et methodes du Professeur himself!

Qu'a nous de changer ??? Peut etre bien, mais avec professeur Lavau, j'ai l'impression d'entendre tout le temps "fermez vos gueules nullards"; "n'essayez meme pas! Tout vous transcende tellement vous etes nuls"; "vous m'exasperez, cela me deshonore d'etre parmi vous etc etc!"
Alors nous, bien sur (par le biais de forum comme celui ci inclus) mais pas de cette maniere!

Quant aux moderateurs, il y a nettement "yeux fermes"(c'est l'expression que j'ai trouvée). J'en ai vu bannir pour des riens, des discussion fermés pour des riens...
Ne serait ce que pour le principe, par democratie et par respects des forumistes, il devrait deja y avoir au mopins exclusion du Professeur Lavau.
Il "semble" dire des choses tres interessantes mais bon .... Est-il necessaire et indispensable pour la marche du forum?????


pour ma part je trouve la discussion tres intéressante (en filtrant au besoin les messages ne traitant pas directement de sciences).
Il y a ici 2 approches différentes de la physique, toutes deux intéressantes, et j'attends avec impatience le moment (si il arrive) ou ces deux conceptions vont se rejoindre ^^

Jacques Lavau
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Cette base-là ne vaut pas un clou.

par Jacques Lavau » 05 Juil 2006, 10:26

Dominique Lefebvre a écrit:Aïe, j'ai du mal à croire que tu fasses ce genre d'erreur.
D'abord, lorsque tu écris "ton repère", de quoi parles-tu? D'un repère qui serait lié à un objet en chute libre dans un champ de gravité? Attention au qualificatif de "galiléen" !

Pas de problème !
D'une part, j'ai choisi une vitesse proche d'une vitesse limite de chute, cela dépend bien sûr largement de la géométrie du frein aérodynamique que tu présentes à l'air. Mais si tu préfères 30 m/s ou 40 m/s...
D'autre part, rien ne t'interdit de prendre le repère galiléen tangent au moment de la mesure.

Dominique Lefebvre a écrit:La loi de conservation de l'énergie est bien sur respectée dans ce cas. N'importe quel élève de TS sait que la somme de l'énergie potentielle et de l'énergie cinétique reste constante lorsque un objet chute dans un champ de gravité (aux approximations près, faites sur la dissipation due aux frottements sur l'air, en cas de chute dans l'atmosphère...).
Ce calcul n'est valide que dans le repère du sol, et dans le vide.

Dominique Lefebvre a écrit:Je ne ferai pas d'insulte à ton intelligence. J'ai donc mal compris ce que tu voulais dire, sans doute...

Ceci dit, on s'éloigne de notre photon! Pour poursuivre la discussion sur ce sujet, acceptes-tu de considérer que le terme "photon" désigne un grain d'énergie dont le comportement n'est ni corpusculaire ni ondulatoire (c'est l'approche de Feynman dans son cours Méca 2 chapitre 37), mais autre chose? Cet "autre chose" est justement décrit par la mécanique quantique.

Peut-on partir sur cette base?

Cette base-là ne vaut pas un clou.

D'une part parce que le photon n'est pas un "grain d'énergie" conservatif, sauf à ce que l'absorbeur et l'émetteur soient sans vitesse radiale entre eux, ce qui est un cas extrêmement particulier.
D'autre part parce que le photon, comme tout autre quanton du reste, reste 100% ondulatoire.
En revanche, il transporte un quantum de moment angulaire, ou son précurseur microphysique, dont la nature nous échappe encore en grande partie.
Avec la complication conceptuelle non encore résolue clairement, qu'un photon sur deux environ dans les règles de transition atomique, est de polarisation électrique, donc plane, et ne change donc pas l'état de moment angulaire total de l'atome (resp. de la molécule, etc.) récepteur ou émetteur. Si quelqu'un voulait bien éclaircir ce point, je demeure preneur depuis un bout de temps.
No problem en revanche pour les photons de polarisation circulaire, magnétique.

Par ailleurs, les règles de la statistique de Bose-Einstein précisent que le nombre de photons n'est jamais vraiment défini. Elles précisent aussi les conditions de leur grégarité, ce qui permet le maser et laser. Cela permet aussi la supraconductivité, par d'autres bosons : les paires de Cooper.
Enfin le photon demeure une radiation électromagnétique, il transporte donc des champs électromagnétiques, qui ont plein d'effets. Cela secoue tous les nuages électronique des matières traversées, d'où l'alourdissement de la lumière et la réfraction, voire la réflexion totale en cas de rencontre avec un solide en état métallique, et étendu (large de plusieurs dizaines de longueurs d'ondes). Cela donne aussi toute sa masse à chaque électron : "Hé la Légion ! A moi ! On m'accélère !". Du simple fait de l'interaction avec toutes les charges rencontrées, y compris avec les paires virtuelles électrons-positrons du vide, cela transporte une pression de radiation.

Enfin, en l'état actuel de nos connaissances, le photon a la particularité vexante de voyager à temps propre nul. Toujours en l'état actuel de nos connaissances, l'émission et l'absorption sont pour lui simultanées, et pour lui la causalité s'écoule exactement autant de l'émetteur vers l'absorbeur, que de l'absorbeur vers l'émetteur.

Dernier problème, pas du tout résolu : Dans l'hypothétique et inconnaissable "repère du photon", comment se traduit sa largeur spectrale ? En trois pseudo-périodes, tout est dit avec un laser femtoseconde. Physiquement, la différence est colossale entre une raie fine et une raie large, voire très large. Nous n'avons encore aucune idée de la façon de résoudre ce problème de façon intrinsèque.

La transformation de Lorentz ne nous transporte que d'un repère massique vers un autre repère massique, alors que ses directions propres sont sur le cône de lumière, justement non massique. Nous n'avons jamais encore résolu ce problème de perspective anthropocentrique.

Dominique Lefebvre
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par Dominique Lefebvre » 05 Juil 2006, 11:21

Jacques Lavau a écrit:Ce calcul n'est valide que dans le repère du sol, et dans le vide.


Tu me surprends.... Un objet en chute dans un champ de gravité est uniformément accéleré. Or un repère galiléen est par définition en mouvement rectiligne uniforme (accéleration nulle).

D'autre part, je ne vois pas en quoi le fait que le repère choisi soit lié au sol (lequel?) et dans le vide a à voir avec la loi de conservation de l'énergie.

Cette base-là ne vaut pas un clou.


Bon, je note que le concept de photon tel qu'il est enseigné par Feynman ne te convient pas. C'est ton droit. Mais cela va rendre la conversation un peu plus difficile...

Jacques Lavau
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Je te rappelle que Richard Feynman est mort.

par Jacques Lavau » 05 Juil 2006, 11:58

Dominique Lefebvre a écrit:... Bon, je note que le concept de photon tel qu'il est enseigné par Feynman ne te convient pas. C'est ton droit. Mais cela va rendre la conversation un peu plus difficile...

Je te rappelle que Richard Feynman est mort, voici plus de dix-huit ans, le 17 février 1988.
Nous savons tout ce que lui devons.
En particulier tous ceux qui ont établi la TIQM sont explicitement des héritiers des travaux de Wheeler et Feynman en 1941 : leur approche de la masse électromagnétique de l'électron, d'ailleurs résumée dans le célèbre Cours de Caltech.

Je rappelle les références que j'avais données le 19 juin, puis effacées depuis (trop de confiture donnée à des cochons) :
En août 1999, j'avais bien rédigé cet article à l'usage des profs de maths, mais aucune adaptation n'en a encore été faite à l'usage des lycéens : http://lavaujac.club.fr/GEOMETRIE_infond.htm

Nous en débattons souvent sur fr.sci.physique.
Nous sommes plusieurs physiciens à avoir redécouvert indépendamment ce qui est désormais connu comme TIQM : Transactional Interpretation of Quantum Mechanics. Principales références par John Cramer :
http://mist.npl.washington.edu/tiqm/ : The Transactional Interpretation of Quantum Mechanics. John G. Cramer
http://mist.npl.washington.edu/npl/int_rep/gat_80/ : Generalized absorber theory and the Einstein-Podolsky-Rosen paradox. John G. Cramer. http://mist.npl.washington.edu/npl/...er/ti_over.html : An Overview of the Transactional Interpretation. J. G. Cramer.
http://mist.npl.washington.edu/npl/...Rev/VelRev.html : Velocity Reversal and the Arrows of Time. John G. Cramer.

Ajout aujourd'hui, grâce à François Guillet sur fr.sci.physique, le 2 mai 2006 :
http://arxiv.org/PS_cache/quant-ph/pdf/0508/0508102.pdf

Dominique Lefebvre
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par Dominique Lefebvre » 05 Juil 2006, 13:17

Toujours fana des rappels historiques, Jacques! Certains sont utiles d'autres frisent la trivialité.. Et soyons précis, Feynman est décédé le 15 février 1988 pas le 17 (voir sa biographie Nobel, par exemple).

L'interprétation de la MQ de John Cramer est bien connue et diffusée. Je pense toutefois que cette interprétation dépasse de loin l'introduction à la MQ dont nous parlons ici.

Tu dis que la base du cours de Feynman ne vaut pas un clou. Bon, c'est ton droit. Alors je te demande instamment de vouloir bien exposer ta conception de ce qu'est un photon ou, si tu veux, la manière dont tu modèlises ce qu'on appelle, toi y compris puisque tu emploies le terme, un photon.

Pour que nos camarades puissent participer à la discussion, cela me semble indispensable. Je te rappelle que l'origine du fil concerne une introduction à la MQ...

RadarX
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pour Dominique

par RadarX » 05 Juil 2006, 13:18

Dominique Lefebvre a écrit:Si tu t'adresses à moi, j'avoue ne pas vraiment comprendre! Je n'ai rien d'un disciple du "professeur" Lavau et je ne vois pas ce qui peut te laisser supposer cela.


Oh tu ne te rabaisses pas, pas plus que Lavau n'est ton professeur: c'est du second degre; je vois que tu es simplement interessé! quoiqu'avec l'air condescendant qu'il montre vis a vis de toi (de nous), ca pourrait laisser penser que...
Quant à Lavau, je le prend a la legere (son comportement) peut etre a tort: car soit il s'amuse (et là...quand meme!!) soit il a un grand defaut que je n'ai pas la pretention de corriger dans ce forum ci.

La discussion est aussi tres interessante, ce que j'ai deja avoué (ceci pour Nox);

Dominique Lefebvre a écrit: La plupart des élèves de TS rêvent de faire une prépa et une école d'ingé. Très peu pensent à la recherche ou à l'enseignement. Pourquoi? ...


Et alors que penses d'un petit jeune (tel que que Raptor) a la curiosité hyper prometteuse? Finira-t-il dans la recherche (comme tu le souhaites) s'il rencontre dans des forums ou dans son cursus des profs comme Le Professeur? Il convient de commencer la critique au lieu et aux moments opportuns: donc dans ce forum et contre certains etats de faits.
Reconstruire l'ensemble suppose de demonter au moins certaines pieces!

Mais par contre je maintiens SIMPLEMENT la plainte aupres des moderateurs; question de principe et de "democratie".

Jacques Lavau
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OK. Donne-nous la fréquence intrinsèque de l'atome de néon

par Jacques Lavau » 05 Juil 2006, 13:20

Dominique Lefebvre a écrit:Pas la peine de chercher sur Google (n'écorche pas le nom des autres, tu es très sensible à ça, il me semble...).

Le cours de majeure de MQ à l'X ouvrait (il y quelques années déjà...) sur une expérience d'interférence avec des atomes de néon et citait textuellement les ondes planes de De Broglie.

OK. Donne-nous la fréquence intrinsèque de l'atome de néon.
On prendra l'isotope le plus courant, celui qui a vingt neutrons.
Ou si tu préfères, donne-nous sa période intrinsèque, inverse de la grandeur précédente.

nox
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par nox » 05 Juil 2006, 13:22

Je propose néanmoins de s'en tenir ici à la mécanique quantique quitte à créer un nouveau post pour parler d'une l'éventuelle dégradation de l'enseignement des sciences en France...

Pour ma part j'aimerais assez recentrer le débat.
Ce sujet m'intéresse mais énormément de notions sont utilisées qui me sont inconnues.

Où se situe exactement la débat par rapport aux définitions "basiques" données au départ?
J'ai l'impression que des débats tels que "qu'est ce qu'un photon" peuvent nous emmener très loin et nous faire perdre de vue l'objectif de base de la discussion (que Dominique Lefebvre rappelle fréquemment à juste titre).

Ne serait il pas possible d'expliquer d'abord le principe fondamental de la MQ quitte à ensuite pousser plus loin et rentrer dans les détails ?

Jacques Lavau
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Date de la notice nécrologique par James Gleick

par Jacques Lavau » 05 Juil 2006, 13:31

Dominique Lefebvre a écrit:Toujours fana des rappels historiques, Jacques! Certains sont utiles d'autres frisent la trivialité.. Et soyons précis, Feynman est décédé le 15 février 1988 pas le 17 (voir sa biographie Nobel, par exemple).

Jawohl : j'ai pris la date de la notice nécrologique par James Gleick.
C'est juste l'année qui m'intéressait.

Dominique Lefebvre a écrit:L'interprétation de la MQ de John Cramer est bien connue et diffusée. Je pense toutefois que cette interprétation dépasse de loin l'introduction à la MQ dont nous parlons ici.

Tu dis que la base du cours de Feynman ne vaut pas un clou. Bon, c'est ton droit. Alors je te demande instamment de vouloir bien exposer ta conception de ce qu'est un photon ou, si tu veux, la manière dont tu modèlises ce qu'on appelle, toi y compris puisque tu emploies le terme, un photon.

Pour que nos camarades puissent participer à la discussion, cela me semble indispensable. Je te rappelle que l'origine du fil concerne une introduction à la MQ...


Introduction au père Noël :

Version longue :
Il y a approximativement 2 milliards d'enfants (moins de 18 ans) sur Terre.

Cependant, comme le Père Noël ne visite pas les enfants Musulmans, Hindous, Juifs ou Bouddhistes (sauf peut-être au Japon), ceci réduit la charge de travail pour la nuit de Noël 15% du total, soit 378 millions.

En comptant une moyenne de 3.5 enfants par foyer, cela revient à 108 millions de maisons, en présumant que chacune comprend au moins un enfant sage. Le Père Noël dispose d'environ 31 heures de labeur dans la nuit de Noël, grâce aux différents fuseaux horaires et la rotation de la Terre, dans l'hypothèse qu'il voyage d'Est en Ouest, ce qui paraît d'ailleurs logique. Ceci revient à 967,7 visites par seconde. Cela signifie que pour chaque foyer Chrétien contenant au moins un enfant sage, le Père Noël dispose d'environ un 1000ème de seconde pour parquer le traîneau, sauter en dehors, dégringoler dans la cheminée, remplir les chaussettes, distribuer le reste des présents au pied du sapin, déguster les quelques friandises laissées à son intention, regrimper dans la cheminée, enfourcher le traîneau et passer à la maison suivante.

En supposant que chacun de ces 108 millions d'arrêts sont distribués uniformément à la surface de la Terre (hypothèse que nous savons fausse, bien sûr, mais que nous accepterons en première approximation), nous devrons compter sur environ 1,4 kilomètres par trajet.

Ceci signifie un voyage total de plus de 150 millions de kilomètres, sans compter les détours pour ravitailler ou faire pipi. Le traîneau du Père Noël se déplace donc à 1170 kilomètres par seconde (3000 fois la vitesse du son).

A titre de comparaison, le véhicule le plus rapide fabriqué par l'homme, la sonde spatiale Ulysse, se traîne à 49 km par seconde et un renne moyen peut courir au mieux de sa forme à 27 km à l'heure. La charge utile du traîneau constitue également un élément intéressant. En supposant que chaque enfant ne reçoit rien de plus qu'une boîte de Lego moyenne (un kilo), le traîneau supporte plus de 500 mille tonnes, sans compter le poids du Père Noël lui-même.

Sur Terre, un renne conventionnel ne peut tirer plus de 150 kilos. Même en supposant que le fameux "renne volant" serait 10 fois plus performant, le boulot du Père Noël ne pourrait jamais s'accomplir avec 8 ou 9 bestiaux ; il lui en faudrait 360 000. Ce qui alourdit la charge utile, abstraction faite du poids du traîneau, de 54000 tonnes supplémentaires, nous conduisant à bonnement 7 fois le poids du Reine Elisabeth (le bateau, hein, pas le monarque).

600 000 tonnes voyageant à 1170 km par seconde créent une énorme résistance à l'air. Celle-ci ferait chauffer les rennes, au même titre qu'un engin spatial rentrant dans l'atmosphère terrestre.
Les deux rennes en tête de convoi absorberaient chacun une énergie calorifique de 14 300 millions de joules par seconde. En bref, ils flamberaient quasi instantanément, exposant dangereusement les deux rennes suivants. La meute entière de rennes serait complètement vaporisée en 4.26 millièmes de secondes, soit juste le temps pour le Père Noël d'atteindre la 5eme maison de sa tournée.

Pas de quoi s'en faire de toute façon, puisque le Père Noël, en passant de manière fulgurante de zéro à 1170 km/s en un millième de seconde, serait sujet à des accélérations allant jusqu'à 17 500 G.
Un Père Noël de 125 kilos (ce qui semble ridiculement mince) se retrouverait plaqué au fond du traîneau par une force de 2 157 507,5 kilos, écrabouillant instantanément ses os et ses organes et le réduisant à un petit tas de chair rose et tremblotante...

C'est pourquoi, si le Père Noël a existé, il est mort maintenant...


Version courte :
Le père Noël n'existe pas.

Laquelle des deux est la plus simple ?

J'ai bien commencé par la plus simple, mais vous n'en avez pas voulu. Je la répète :
La MQ se compose de l'assemblage hétéroclite d'un formalisme ondulatoire et déterministe, et d'un baratin délirant, où il est question d'indéterminisme, de dualité onde-corpuscule, d'aspects corpusculaires, de réduction du paquet d'onde, etc. etc.
Le formalisme et le baratin font des prédictions différentes.
L'expérience a tranché en faveur du formalisme.

Point.

Dominique Lefebvre
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par Dominique Lefebvre » 05 Juil 2006, 13:44

Jacques Lavau a écrit:OK. Donne-nous la fréquence intrinsèque de l'atome de néon.
On prendra l'isotope le plus courant, celui qui a vingt neutrons.
Ou si tu préfères, donne-nous sa période intrinsèque, inverse de la grandeur précédente.


Alors là, mon vieux, c'est pas dans mes cordes actuelles! Je n'ai pas fait ce genre de calcul depuis l'Ecole et ça fait une paire d'années (quoique je crois me souvenir de la méthode...). C'était juste pour te dire que ton affirmation était approximative...

D'ailleurs, comme pour Cramer et le reste, je propose que l'on en revienne au fil, i.e. une introduction à la MQ. Mais il me semble comprendre à la lecture de ton dernier post que pour toi, la MQ n'existe pas, pas plus que le Père Noël! Si c'est ton point vue, explique nous ça, simplement! Tu te souviens de Boileau...

Jacques Lavau
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Taka

par Jacques Lavau » 05 Juil 2006, 13:54

Dominique Lefebvre a écrit:Alors là, mon vieux, c'est pas dans mes cordes actuelles! Je n'ai pas fait ce genre de calcul depuis l'Ecole et ça fait une paire d'années (quoique je crois me souvenir de la méthode...). C'était juste pour te dire que ton affirmation était approximative...

D'ailleurs, comme pour Cramer et le reste, je propose que l'on en revienne au fil, i.e. une introduction à la MQ. Mais il me semble comprendre à la lecture de ton dernier post que pour toi, la MQ n'existe pas, pas plus que le Père Noël! Si c'est ton point vue, explique nous ça, simplement! Tu te souviens de Boileau...


TAKA appliquer tranquillement la relation de Planck-Einstein-Broglie :
E = h.nu.
Or dans le repère de l'atome, son énergie se réduit à sa masse : E = mc².

Quel obstacle subsiste-t-il ?
Ah oui, un seul : ce n'est écrit dans aucun manuel de physique quantique francophone.
Ou si discrètement que même l'auteur du manuel ne s'en est jamais aperçu.
Il m'a fallu aller fouiller des livres soviétiques, aux éditions Mir.

Il est fréquent qu'un formalisme bien fait soit plus savant que celui-là même qui l'a inventé.

nox
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par nox » 05 Juil 2006, 14:12

Jacques Lavau a écrit:La MQ se compose de l'assemblage hétéroclite d'un formalisme ondulatoire et déterministe, et d'un baratin délirant, où il est question d'indéterminisme, de dualité onde-corpuscule, d'aspects corpusculaires, de réduction du paquet d'onde, etc. etc.
Le formalisme et le baratin font des prédictions différentes.
L'expérience a tranché en faveur du formalisme.

Point.


Le côté subtilement sarcastique de cette définition me laisse croire que ca n'est pas la définition commune ^^ .
Elle n'est pas objective.

Il n'y a donc pas de définition qui fasse l'unanimité? Que l'on soit ou non partisan de la MQ.

Jacques Lavau
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Il n'y a pas d'unanimité non plus

par Jacques Lavau » 05 Juil 2006, 14:27

nox a écrit:Le côté subtilement sarcastique de cette définition me laisse croire que ca n'est pas la définition commune ^^ .
Elle n'est pas objective.

Il n'y a donc pas de définition qui fasse l'unanimité? Que l'on soit ou non partisan de la MQ.

Il n'y a pas d'unanimité non plus sur la Sainte Trinité, ni sur LA VOIX, en principe transmise par Djabraïl, qui permit à Muhammad de s'emparer de toute l'Arabie.
Con-sang-suce ou qu'on s'en suce pas, le qu'on s'en suce a couramment adopté toutes sortes de délires, parfois variant selon la ligne bleue des Vosges, ou selon la barrière des Pyrénées.
Si tu interroges les gens dans la rue, 53% te répondront que le Soleil tourne autour de la Terre.
En août 1914, des millions de soldats sont partis tout joyeux se faire faucher, Nach Paris, ou pour mettre fin à toutes les guerres...
Le président Kruger a soutenu au circumnavigateur Joshua Slocum que la Terre était plate.
Si tu interroges les gamins de cinq-six ans dans nos pays, il n'y aura peut-être pas unanimité non plus sur l'existence du père Noël, ni sur ses propriétés exactes.

Et puis il y a même des gens pour soutenir que "puisque tout est relatif", il n'y a pas de raisons pour croire que c'est la Terre qui tourne, ils trouvent équivalent d'affirmer que c'est l'univers étoilé qui tourne...

Regarde l'équation de Schrödinger (1926) : elle est déterministe et ondulatoire. Les chimistes continuent d'en faire grand usage pour la prédiction des propriétés de molécules. La difficulté redoutable est de la résoudre pour des molécules compliquées.

Regarde son perfectionnement avec spin, avec énergies négatives et fréquences négatives, de Dirac (1928). Elle est déterministe et ondulatoire. Lis le chapitre du manuel de Dirac (non traduit) qui la présente : pas un mot de corpusculaire là dedans, Wave equation of the electron.

Le formalisme a progressé plus vite que la conceptualisation, qui est demeurée largement contradictoire et folklorique.

 

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