Où l'on parle d'extra-terrestres

[syrac]

@lulu math discovering

Tu veux de la logique ? Supposons que nous descendions du singe, ce qui reste encore à prouver. Parmi les milliards de systèmes planétaires qui existent dans l'univers (et nous ne cessons de découvrir des exoplanètes habitables, c'est-à-dire situées à la bonne distance de leur étoile) est-il illogique de prétendre que tous les grands singes ne sont pas descendus de leur arbre en même temps, à l'instant t dans l'histoire de l'univers, pour se mettre à gambader sur leurs pattes postérieures ?

En toute logique il existe donc des civilisations plus anciennes que la nôtre, qui, comme ce sera notre cas dans un futur très lointain, ont acquis au fil de leur développement les capacités technologiques de voyager d'étoile en étoile, de galaxie en galaxie. Des civilisations qui ont dépassé la culture de la guerre, de la cupidité, de l'égoïsme, de la destruction stupide du milieu dans lesquelles elles évoluent. Des civilisations auxquelles on ne peut pas attribuer le même comportement que le nôtre ni le même fonctionnement intellectuel.

Et ces êtres très évolués respectent, pour répondre à Beagle, une règle universelle fondamentale : ne jamais intervenir dans le développement d'une autre civilisation, sauf si elle le requiert explicitement, par exemple parce qu'elle serait au bord de la catastrophe et qu'elle a grand besoin d'aide. Comme le dit Paul Hellyer dans une des vidéos ci-dessus, ceux qu'il appelle les Visiteurs se sont contentés de nous mettre en garde et nous ont offert leur aide. Mais nous l'avons déclinée, du moins ceux qui avaient le pouvoir de la décliner l'ont fait. En conséquence ils n'interviendront pas, même si nous sommes assez stupides pour continuer dans la voie que nous suivons aujourd'hui. Dire qu'ils sont polis revient à les assimiler à ce que nous sommes, nous qui n'avons pas hésité, dans le passé, à coloniser d'autres peuples, à les réduire en esclavage, à voler leurs terres et leurs richesses, et à finalement les massacrer.

[lulu math discovering]

Supposons que nous descendions du singe

Pour être exact, nous ne descendons pas du singe, mais les singes et nous avons un ancêtre commun, ce qui est complètement différent, mais je chipote...

En toute logique il existe donc des civilisations plus anciennes que la nôtre, qui, comme ce sera notre cas dans un futur très lointain, ont acquis au fil de leur développement les capacités technologiques de voyager d'étoile en étoile, de galaxie en galaxie

Je veux bien croire qu'il existe des ET (d'ailleurs c'est ce que je pense), mais je maintiens qu'ils ne peuvent avoir une telle forme.

[syrac]

Si on croit vraiment au truc on peut vraiment finir par le considérer comme faisant partie du réel. Voyez le christ cosmique. Que peux-tu lui dire Syrac?

Ce que je pourrais en dire est que tout ce en quoi il croit est pour lui réel, même si aux yeux des autres ça ressemble à du délire. La différence avec les E.T. c'est que lui ne peut rien pour aider l'humanité à sortir de la mauvaise passe dans laquelle elle s'est engagée ; il vit seulement dans le monde qu'il s'est fabriqué et qui ne concerne que lui.

[Lostounet]

Je suis d'accord avec toi, pour lui c'est très réel !


Mais, vue d'ici, je pourrais dire la même chose de toi, non?

Et qui te dit que le Christ cosmique ne peut rien pour aider l'humanité ? Rien ne te le dit.. Pourtant tu te permets de refuser l'idée.
C'est la même chose ici; il y en a qui refusent ta conception des ET.

Il y en a qui, comme moi, acceptent ton point de vue (c'est réel pour toi). Mais cela ne signifie pas que j'adhère aux idées en soi.

Chacun ne peut pas vivre dans sa réalité... il faut savoir tronquer les irrationnels, trancher entre la fiction et le réel, l'hypothèse et le résultat, la conjecture et la démonstration...

[Ben314]

Concernant les propos de syrac, je ne pense pas que se soit la peine que je donne mon opinion vu qu'a mon avis tout le monde s'en doute :lol3: et que l'expérience que j'ai eu sur le thread "Collatz et les puissances de 2" me donne un tout petit peu l'impression que la notion de "raisonnement cartésien" semble légèrement étrangère au dénommé syrac donc qu'on pourra lui raconter ce qu'on voudra, ça sera la même chose que de p... dans un violon.... :ptdr:

En résumé, c'est pas ça qui m'a titillé concernant les E.T., mais le fait qu'a chaque fois qu'on aborde la question de la plausibilité de l'existence d'E.T. "évolués" (au minimum capable d'envoyer/recevoir des ondes radio) je me dit qu'on peut tenter de vaguement estimer (a la louche...) des truc comme la proba. qu'une étoile ai une planète propice, la proba que la vie s'y développe, etc... mais la question qu'on se pose plus rarement, c'est de savoir, une fois qu'une forme vie "évoluée" s'est développée, donc, pour prendre des exemples tout a fait au hasard, une forme de vie capable de faire des bombes atomiques, de bricoler des virus de maladie super dangereuse, etc, etc, et bien en moyenne, combien de temps elle met avant de bousiller complètement la planète sur laquelle elle est et donc de disparaitre...
Tout ça pour dire qu'on se pose souvent la question de savoir si d'autres vies "intelligentes" ont pu apparaitre dans l'univers, mais beaucoup moins souvent la question de savoir si elle sont restées longtemps présentes alors que si on veut espérer en rencontrer une, ça serait mieux qu'elle ait pas toutes disparues quasi immédiatement (à l'échelle du temps cosmique) après leur apparition... :cry:

[lulu math discovering]

C'est vrai, c'est une remarque très intelligente !! Il faut aussi prendre en compte la probabilité que cette civilisation existe en même temps que la notre !! :cry: :cry:
1000 ans sur 13,7 milliards d'années, c'est pas gagné !

D'ailleurs quand je dis que je pense qu'il y a des ET, cela incluse toute forme de vie évoluée ou non extra-terrestre.

[syrac]

Désolé, j'avais complètement oublié que nous étions sur un forum de maths...

[Ben314]

1000 ans sur 13,7 milliards d'années, c'est pas gagné !

Et encore, 1000 ans, tu es gentil, mais ça fait pas 100 ans qu'on est capable de décoder d'éventuels messages venu venu de l'espace (et même sans être franchement pessimiste, je mettrais quand même pas ma main au feu que dans 900 ans y'aura encore quelqu'un sur cette planète capable de recevoir des ondes radio...)

[lulu math discovering]

je mettrais quand même pas ma main au feu que dans 900 ans

Non mais on peux observer des extra-terrestres sur Terre et en rendre compte publiquement à grande échelle assez rapidement depuis très longtemps.
De plus, aujourd'hui, on a des archives assez précises jusqu'à 1000 ans dans le passé je crois (notamment le Vatican).

[Robot]

Ouah, le Vatican s'en mêle maintenant !
Dan Brown enfoncé par maths-forum ! :ptdr:

[lulu math discovering]

Dan Brown enfoncé par maths-forum !

C'était pas vraiment le fond de ma pensée mais c'est drôle !!! :ptdr:

[MouLou]

Sans compter que SI jamais ils sont encore en vie avec des super vaisseaux comme dans stargate, les années lumières ca fait quand même une sacré trotte, et dans la réalité, on n'atteint pas trop 10x la vitesse de la lumière (comme dans stargate jcrois xD).

[lulu math discovering]

Sans compter que SI jamais ils sont encore en vie avec des super vaisseaux comme dans stargate, les années lumières ca fait quand même une sacré trotte, et dans la réalité, on n'atteint pas trop 10x la vitesse de la lumière (comme dans stargate jcrois xD).

C'est vrai que quand on y réfléchit, à l'échelle de l'univers, la lumière est vraiment LENTE !! :ptdr:

[Ncdk]

C'est vrai que quand on y réfléchit, à l'échelle de l'univers, la lumière est vraiment LENTE !! :ptdr:

Elle est vraiment ridicule, surtout que l'univers s'étend plus vite que la vitesse de la lumière, elle devrait se remettre en question un peu. :doh:

[lulu math discovering]

l'univers s'étend plus vite que la vitesse de la lumière

Pour être exact, l'univers s'étend à une certaine vitesse, inférieure à celle de la lumière. Et c'est seulement au bout d'une certaine distance que la vitesse cumulée de croissance de l'univers que celle-ci va plus vite que la lumière.

Mais bon, tu me diras, en plus de mal expliquer, je chipote un peu.

[Ncdk]

Pour être exact, l'univers s'étend à une certaine vitesse, inférieure à celle de la lumière. Et c'est seulement au bout d'une certaine distance que la vitesse cumulée de croissance de l'univers que celle-ci va plus vite que la lumière.

Mais bon, tu me diras, en plus de mal expliquer, je chipote un peu.

J'ai fait une sale caricature, mais il faut préciser que dans l'univers c'est la vitesse de la lumière qui gère !
Après au-delà, il y a plus rapide (cf vitesse d'expansion de l'univers), me semble que c'est plus complexe que ça, mais c'est un peu la caricature faite

[lulu math discovering]

Pour retourner dans du polémique, selon toi, si les E.T. existent, se montrent, et que le grand public (français pour simplifier) est au courant, quelle seraient les réactions globales ?

[syrac]

Pour retourner dans du polémique, selon toi, si les E.T. existent, se montrent, et que le grand public (français pour simplifier) est au courant, quelle seraient les réactions globales ?

Je ne sais pas qui est "selon toi", mais bon.

Des tas de gens ne veulent pas les voir débarquer. J'ai déjà cité les pétroliers et les marchands d'armes, mais il y a aussi les banquiers et les multinationales, ainsi que la clique des quelques hommes et femmes qui entendent mettre ce monde en coupe réglée pour leur plus grand profit. Ceux-là ne veulent pas voir leur business anéanti par l'arrivée de E.T., qui mettraient probablement fin au règne pernicieux du capitalisme et de la mondialisation, causes premières de la destruction en cours de cette planète.

Comme les E.T. sont très informés ils savent tout cela parfaitement. Ils savent aussi que la meilleure façon de "débarquer" n'est pas brutale (façon américaine) mais progressive, et pour ça ils vont montrer leurs vaisseaux de plus en plus souvent, en nombre de plus en plus grand, le tout accompagné d'effets spectaculaires, comme de vives lumières dans le ciel. Tout cela aura pour but de préparer les esprits à l'évidence d'une vie extraterrestre, de nous y habituer, chose qui curieusement, dans un 21ème qui se prétend tellement moderne, n'est pas plus acquise qu'au moyen-âge (mais nous ne croyons plus que la Terre est plate, ce qui est déjà une formidable avancée).

Mais que va-t-il alors se passer ? Les ennemis du "débarquement" vont déplacer le rôle d'ennemi public numéro 1 de Daesh vers les extraterrestres, et nous les présenter, par l'intermédiaire des médias, comme une menace à combattre. Car ces gens-là ont besoin d'un ennemi pour faire marcher leur commerce, rendre la guerre permanente et réduire à peau de chagrin les libertés individuelles.

Il y aurait panique générale si les E.T. débarquaient en nombre un beau matin. Mais nous habituer progressivement à l'évidence de leur présence permettra d'évacuer le stress et finalement, un beau jour, nous serons capables de les accueillir. En supposant tout au moins que nous n'ayons pas cédé aux mises en garde proférées par les individus dont j'ai parlé...

Enfin, il reste un autre aspect des choses. Les individus en question ne vont probablement pas se contenter de nous effrayer avec leurs mensonges, ils vont certainement passer à l'acte et attaquer les E.T., sans doute avec leurs propres armes, celles qu'ils développent en secret depuis la fin des années 40 et qui sont probablement destinées à cet usage ("mais que comptent-ils en faire ?" se demandait Paul Hellyer dans la première des deux vidéos citées plus haut). Ce qui résulterait d'une telle bêtise est difficile à prévoir. Je pense que puisque les E.T. connaissent parfaitement leurs ennemis depuis toujours ils feront en sorte de les éliminer, non pas physiquement mais en s'arrangeant pour que la vérité sur leurs agissements éclate au grand jour.

[Ben314]

Pour retourner dans du polémique, selon toi, si les E.T. existent, se montrent, et que le grand public (français pour simplifier) est au courant, quelle seraient les réactions globales ?

Si la question s'adresse à tout le monde, perso, j'aurais tendance à répondre qu'il ne se passerait sans doute.... rien de bien nouveau...
Dans l'histoire de l'humanité sur cette planète, il y a des tas d'exemples de civilisations qui ont été "visitées" par d'autres civilisations bien plus avancées qu'elles sur le plan technique et ce qu'il s'en est suivi a toujours dépendu du comportement des "plus avancés" mais que dans les cas où ces derniers n'avaient pas d'intention franchement belliqueuses (par exemple dans les colonies Françaises de l'actuel Canada) il ne s'en ait pas suivi de bouleversement majeur et rapide de la façon de vivre des autochtones. Et je vois pas pourquoi ça serait différent avec des E.T.

Sinon, pour répondre à Syrac, perso., si je ne croit pas le début de ce que tu raconte concernant les E.T., c'est principalement pour la même raison que celle mentionnée au dessus par Beagle : leur apparence Humanoïde avec une grosse cervelle, ça fait très "année 1920", une époque où on présentait encore dans les livres de biolo. l'être humain comme le "sommet" d'une pyramide, une espèce "d'aboutissement". Depuis, la biologie a un peu évoluée et on sait que des "sommets", ben y'en a à peu prés autant que d'espèces sur terre.
Autre truc qui date clairement, c'est qu'à l'époque de l'invention des "petits hommes verts qui viennent nous visiter", y'avait pas d'ordinateur, très peu de télé. et de Radio.
Bilan : Alors qu'à l'heure actuelle les américains n'envoient déjà plus de bonshomme se faire buter à la guerre mais envoient des drones, les E.T. eux, y continuent a débarquer en chair et en os sur une planète où on risque de leur tirer dessus (c.f. ton post çi dessus où il y en a je sais pas combien qui se sont fait avoir dans une altercation)
Idem, voire encore pire concernant les prises de contacts : s'ils voulait se faire voir par la "populace" sans passer par les "grand pontes" qui veulent pas les voir (selon ton opinion), ben pourquoi ils passent pas par internet : y ont qu'a mettre un petit "coucou" sur FaceDeBouc pour dire qu'il sont là, voire envoyer des petits messages sympa à la télé ou la radio.
En bref, j'aurais envie de te dire la même chose qu'à un certain nombre de chefs religieux : il commence à faire pas mal ringard le message : il serait peut-être temps d'actualiser un peu le mythe et de nous réinventer des E.T. un peu plus plausibles (a mon avis, au minimum, faudrait qu'ils aient des smartphones...)

[syrac]

il y a des tas d'exemples de civilisations qui ont été "visitées" par d'autres civilisations bien plus avancées qu'elles sur le plan technique et ce qu'il s'en est suivi a toujours dépendu du comportement des "plus avancés" mais que dans les cas où ces derniers n'avaient pas d'intention franchement belliqueuses (par exemple dans les colonies Françaises de l'actuel Canada) il ne s'en ait pas suivi de bouleversement majeur et rapide de la façon de vivre des autochtones. Et je vois pas pourquoi ça serait différent avec des E.T.

Primo, tu parles du comportement de nos congénères, et secundo, si la collaboration avec les indigènes de Nouvelle-France (un croissant dont les pointes se trouvaient l'une dans l'actuel Québec et l'autre en Louisiane) s'est globalement bien passée (nous avions des traités d'alliance avec eux et ils nous ont aidés dans notre lutte contre les Anglais des colonies de l'est), on ne peut pas en dire autant du comportement de ces mêmes Anglais avec eux, qui les ont ouvertement massacrés. Je dis bien ouvertement parce que les maladies qu'on avait importées d'Europe se sont chargées d'une bonne partie du boulot sans le crier sur les toits. Des tribus entières ont notamment été décimées par la variole. Ce parallèle est par conséquent très mal venu.

On estime que le nombre d'Amérindiens tués par les colons, dans les trois Amériques, s'élève à une centaine de millions. Certaines estimations vont au-delà.

Sinon, pour répondre à Syrac, perso., si je ne croit pas le début de ce que tu raconte concernant les E.T., c'est principalement pour la même raison que celle mentionnée au dessus par Beagle : leur apparence Humanoïde avec une grosse cervelle, ça fait très "année 1920"

Ah bon ! Si tu n'y crois pas alors c'est que ça n'existe pas ! Tapes quand même "extraterrestre type nordique" dans Google, tu trouveras toute une littérature à leur sujet. Certains vivent parmi nous depuis des lustres sans se faire remarquer.

Idem, voire encore pire concernant les prises de contacts : s'ils voulait se faire voir par la "populace" sans passer par les "grand pontes" qui veulent pas les voir (selon ton opinion), ben pourquoi ils passent pas par internet : y ont qu'a mettre un petit "coucou" sur FaceDeBouc pour dire qu'il sont là, voire envoyer des petits messages sympa à la télé ou la radio.
En bref, j'aurais envie de te dire la même chose qu'à un certain nombre de chefs religieux : il commence à faire pas mal ringard le message : il serait peut-être temps d'actualiser un peu le mythe et de nous réinventer des E.T. un peu plus plausibles (a mon avis, au minimum, faudrait qu'ils aient des smartphones...)

Tu vas devoir consacrer beaucoup de temps à l'étude du phénomène OVNI, parce que de toute évidence ta culture dans ce domaine est très limitée, et fait surtout preuve d'une logique tout ce qu'il y a de terrienne. Je ne dirai pas anthropomorphique parce que le terme est inadéquat.