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capitaine nuggets
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par capitaine nuggets » 17 Sep 2012, 12:52
Bonjour, j'aurais besoin d'aide pour montrer que l'ensemble suivant est ouvert dans

2.
\in\mathbb{R}^2\ |\ 0 0)
tel que
,\epsilon)\subset A)
.
Donc j'ai établis que le rayon

d'une boule contenue dans

doit être compris en

et

.
C'est pourquoi je considère la boule
, \frac x 2 \)=\{(a,b)\in\mathbb{R}^2^\ |\ || (x,y)-(a,b) || < \frac x 2 \})
.
Mais je n'arrive pas à montrer qu'elle est contenue dans

.
Merci d'avance pour votre aide :we:
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arnaud32
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par arnaud32 » 17 Sep 2012, 12:57
prends par ex pour epsilon min(x/2 ; (1-x)/2)
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capitaine nuggets
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par capitaine nuggets » 17 Sep 2012, 12:58
Salut !
arnaud32 a écrit:prends par ex pour epsilon min(x/2 ; (1-x)/2)
Pourquoi ?
Comment en es-tu arriver à cette conclusion ?
Admettons que je prenne ton epsilon. Comment montrer que toutes ces boules sont effectivement contenues dans A ?
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arnaud32
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par arnaud32 » 17 Sep 2012, 13:01
prends (x,y) dans A
et (x',y') dans ta boule tu as - epstu peux distinguer deux cas suivant que x est sup ou inf a 1/2 par ex
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chan79
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par chan79 » 17 Sep 2012, 13:03
arnaud32 a écrit:prends par ex pour epsilon min(x/2 ; (1-x)/2)
Tout à fait d'accord
On peut aussi dire que A est l'intersection de deux demi-plans ouverts
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capitaine nuggets
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par capitaine nuggets » 17 Sep 2012, 13:09
arnaud32 a écrit:prends (x,y) dans A
et (x',y') dans ta boule tu as - eps<x'-x<eps
tu peux distinguer deux cas suivant que x est sup ou inf a 1/2 par ex
Soient
,(x',y')\in A)
.
-(x',y')|| < \epsilon \Longleftrightarrow - \epsilon < \sqrt{(x-x')^2 + (y-y')^2 } < \epsilon)
.
Mais après je dois faire quoi ?
Je ne vois pas bien ce que doit obtenir à la fin.
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arnaud32
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par arnaud32 » 17 Sep 2012, 13:14
-(x',y')|| 1/2)
tu as eps = (1-x)/2 Donc 0<(2x-1)/2< x' <1/2<1
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capitaine nuggets
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par capitaine nuggets » 17 Sep 2012, 13:16
chan79 a écrit:Tou à fait d'accord
On peut aussi dire que A est l'intersection de deux demi-plans ouverts
Ah oui :
 \cap \( ]0 , + \infty [ \times \mathbb{R} \))
.
Toutefois, je ne saurais pas montrer que

ou

sont des ouverts.
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capitaine nuggets
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par capitaine nuggets » 17 Sep 2012, 13:17
arnaud32 a écrit:-(x',y')|| < \epsilon \rightarrow \sqr{(x-x')^2} \leq \sqrt{(x-x')^2 + (y-y')^2 } < \epsilon)
si

tu as eps = x/2 ....
si

tu as eps = (1-x)/2 ....
Oui et alors ?
Je ne vois pas où tu veux en venir ...
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capitaine nuggets
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par capitaine nuggets » 17 Sep 2012, 13:36
J'aimerais bien comprendre comment on peut montrer que cet ensemble contient toutes les boules ouvertes définies précédemment, mais on n'a pas fait bcp d'exercices pour l'instant.
Donc j'ai un peu de mal...
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arnaud32
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par arnaud32 » 17 Sep 2012, 13:43
-(x',y')|| 1/2)
tu as eps = (1-x)/2 Donc 0<(2x-1)/2< x' <1/2<1
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Nightmare
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par Nightmare » 17 Sep 2012, 15:28
Même si c'est évident, je me permets de le suggérer vu que ça n'a pas été fait jusque là : Fais un dessin.
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capitaine nuggets
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par capitaine nuggets » 17 Sep 2012, 20:26
Je pense avoir compris plusieurs chose, toutefois, j'aimerais savoir comment avoir une idée pour trouver un \epsilon qui convient. En particulier, comment peux-t-on avoir l'idée de prendre
)
.
De plus, je trouve l'idée intéressante de considérer

où

et

.
Mais je ne vois pas bien comment montrer que E et F sont ouverts (à cause de l'infini).
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Nightmare
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par Nightmare » 17 Sep 2012, 23:23
Pour comprendre l'idée de epsilon, comme je te l'ai suggéré, un petit dessin :

Concernant E et F, ils sont ouverts simplement comme produit d'ouverts. ]-oo;a[, c'est ouvert dans R.
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Luc
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par Luc » 17 Sep 2012, 23:26
Nightmare a écrit:Pour comprendre l'idée de epsilon, comme je te l'ai suggéré, un petit dessin :

Concernant E et F, ils sont ouverts simplement comme produit d'ouverts. ]-oo;a[, c'est ouvert dans R.
Joli dessin! JP Marco ne l'aurait pas renié! :we:
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