Topologie : ouvert

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Vupen
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Topologie : ouvert

par Vupen » 10 Fév 2014, 20:10

Bonsoir,

On considère . On me demande si E est un ouvert. Si c'est un ouvert, on aurait :

, on a mais , donc E n'est pas un ouvert.

Correct ?



mrif
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par mrif » 10 Fév 2014, 21:29

Vupen a écrit:Bonsoir,

On considère . On me demande si E est un ouvert. Si c'est un ouvert, on aurait :

, on a mais , donc E n'est pas un ouvert.

Correct ?

le nombre r n'est pas nécessairement supérieur à 1. On sait seulement qu'il existe et qu'il est strictement positif.

Tu prends
On a:
et puisque est strictement supérieur à 1

Vupen
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par Vupen » 10 Fév 2014, 21:36

Je m'étais rendu compte que si je prenais la négation, fallait que cela marche pour tout r > 0 ... j'étais justement entrain de chercher le point y en question ... Merci !

Vupen
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par Vupen » 10 Fév 2014, 21:58

Pour montrer que c'est un fermé, on considère f(x,y) = x² + 5y². C'est une fonction continue de R² -> R. Et R² - E = f^(-1)(]1, +oo[) : image d'un ouvert par une fonction réciproque d'une fonction continue donne un ouvert. Donc E est fermé.

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par Vupen » 10 Fév 2014, 22:00

Moyen de montrer ça "à la main" sans utiliser cette propriété ?

Vupen
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par Vupen » 10 Fév 2014, 23:05

Pourquoi {(x,0), x > 0} n'est ni ouverte ni fermée ? Je ne comprends pas trop la correction, cela dit en substance que l'ensemble n'est pas ouvert car tout pavé ouvert de R² contenant (x, 0) contient ]x-a, x+a[x]-b, b[ et un tel pavé ne peut etre inclus dans mon ensemble.

mrif
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par mrif » 11 Fév 2014, 01:15

Vupen a écrit:Pourquoi {(x,0), x > 0} n'est ni ouverte ni fermée ? Je ne comprends pas trop la correction, cela dit en substance que l'ensemble n'est pas ouvert car tout pavé ouvert de R² contenant (x, 0) contient ]x-a, x+a[x]-b, b[ et un tel pavé ne peut etre inclus dans mon ensemble.

Fais un dessin et tu remarqueras que toute boule de centre (0,0) rencontre la demi-droite ouverte {(x,0), x > 0} , cela montre que cette demi droite n'est pas fermée puisque son complémentaire n'est pas ouvert.

Vupen
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par Vupen » 11 Fév 2014, 01:54

Si j'ai bien saisi.

L'ensemble E n'est pas ouvert, car pour toute boule ouverte de centre x et de rayon r n'est pas incluse dans la demi-droite (c'est un disque).

L'ensemble n'est pas fermé car toute boule ouverte de R²-E de centre (0,0) intersecte la demi-droite en un point de coordonnées (r, 0) € E, donc n'est pas incluse dans R²-E.

Vupen
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par Vupen » 11 Fév 2014, 20:26

Image

mrif
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par mrif » 11 Fév 2014, 20:30

Vupen a écrit:Si j'ai bien saisi.

L'ensemble E n'est pas ouvert, car pour toute boule ouverte de centre x et de rayon r n'est pas incluse dans la demi-droite (c'est un disque).

L'ensemble n'est pas fermé car toute boule ouverte de R²-E de centre (0,0) et de rayon r intersecte la demi-droite en un point de coordonnées (r, 0) € E, donc n'est pas incluse dans R²-E.

Oui c'est ça

Vupen
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par Vupen » 11 Fév 2014, 20:32

Merci ! :++:

 

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