équation fonctionnelle

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bentaarito
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équation fonctionnelle

par bentaarito » 20 Oct 2011, 00:51

Bonsoir,

soit f la fonction définie par
pour tout (n,m) de IN*xIN* ,f(n,m)=f(n,m-1)+f(n-1,m) et f(1,m)=f(n,1)=1 .
Je veux expliciter f en fonction de n et m. Une piste?



Nightmare
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par Nightmare » 20 Oct 2011, 01:17

Hello,

dans ce genre de situation, une méthode qui marche presque à coup sûr est de dérouler les calculs en partant de f(n,m) en essayant à chaque fois de diminuer les valeurs dont on calcul l'image. Quand on aura assez diminué, on se retrouvera avec de f(1,truc) et des f(machin,1) qu'on sait bien calculer.

On commence par exemple comme ça :




etc. jusqu'à :

en substituant on obtient

Reste à faire le même travail sur chaque f(n-1,m-k), une formule devrait vite arriver.

bentaarito
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par bentaarito » 20 Oct 2011, 21:52

donc on doit avoir:





.
.
.
.


mais ça sera un peu chiant de trouver le d'abord, puis de remplacer tout ça dans la somme du départ. :hein:

ffpower
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par ffpower » 21 Oct 2011, 10:24

Le déroulement ne marche pas forcément..(par exemple sur Fibonacci u_{n+2}=u_{n+1}+u_n, bonne chance pour dérouler ça^^)
Aprés dans des cas gentils, on peut espérer que ça marche mais il faut pas s'embrouiller dans le déroulement. Une méthode plus simple est d'espérer que étant dans un cas gentil, la formule doit pas être trop crado, et donc de calculer les 1eres valeurs pour deviner une formule à montrer par reccurence double..Prends donc un quadrillage et calcule et place les valeurs f(m,n) en coordonnées (m,n) pour un certain nombre de valeurs (m,n), puis devine une formule..

busard_des_roseaux
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par busard_des_roseaux » 21 Oct 2011, 10:44

bentaarito a écrit:Une piste?


il semble que f(y,x) vérifie la meme relation que f(x,y). A considérer
f symétrique puis antisymétrique, il n'y a qu'un pas...

donc p-e regarder ce qui se passe sur la diagonale

busard_des_roseaux
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Coefficients du binome ou polynômes de Bernoulli ?

par busard_des_roseaux » 21 Oct 2011, 10:56

on a immédiatement



busard_des_roseaux
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par busard_des_roseaux » 21 Oct 2011, 12:25

Quand on évalue , en substituant récursivement, on obtient

busard_des_roseaux
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par busard_des_roseaux » 22 Oct 2011, 07:20

Bonjour,

qui a trouvé ? :doh:

busard_des_roseaux
Membre Complexe
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déception, c'est du coefficient binomial

par busard_des_roseaux » 22 Oct 2011, 17:28


bentaarito
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par bentaarito » 23 Oct 2011, 15:32

busard_des_roseaux a écrit:


C'est pas plutot on doit commencer par (0,0) dans le triangle de Pascal, non?

Skullkid
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par Skullkid » 23 Oct 2011, 16:23

bentaarito a écrit:C'est pas plutot on doit commencer par (0,0) dans le triangle de Pascal, non?


Oui, c'est celle-là, il ne te reste plus qu'à la démontrer par récurrence si ce n'est déjà fait. À noter qu'elle est bien symétrique en m et n, puisque

Perso pour trouver j'ai calculé f(2,m), f(3,m) et f(4,m), en utilisant la même méthode que Nightmare. La formule apparaît assez nettement.

bentaarito
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par bentaarito » 23 Oct 2011, 16:27

oui c'est vrai, j'ai déroulé comme me l'a suggéré Nightmare.

busard_des_roseaux
Membre Complexe
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par busard_des_roseaux » 23 Oct 2011, 19:52

...............

 

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