Equation fonctionnelle
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barbu23
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par barbu23 » 17 Déc 2010, 15:50
Bonjour à tous,
J'ai besoin d'un peu d'aide pour résoudre le problème suivant :
Soient :

:
Déterminer toutes les fonctions

de classe
 $)
qui vérifient :

:
avec :
(1+tx_{2})(1+t^{2}x_{3})) \neq 0 $)
Voiçi ce que j'ai fait :
Pour :

et

, on a :
 = 0 $)
.
On considère

definie par :

est derivable et on a

:
Par conséquent :
c'est à dire :
 f'(1+x_{1}) = 1 $)
en considerant que :
C'est à dire que :
C'est à dire que

est la fonction logarithme neperien ?
Merci d'avance pour votre aide.
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windows7
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par windows7 » 17 Déc 2010, 16:12
dommage que ln ne soit pas dans c^1 ( IR )
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girdav
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par girdav » 17 Déc 2010, 16:21
Si on fait t=0 on obtient que pour tout

on a
 =x)
.
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Ben314
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par Ben314 » 17 Déc 2010, 16:24
Salut,
Si effectivement tu veut que
(1+tx_{2})(1+t^{2}x_{3})) = x_1 + t x_2 + t^{2} x_3 $$)
pour
tout 
alors, en prenant

il vient que
 = x_1 $$)
pour tout

et donc
=x-1)
pour tout

.
Sauf que si on regarde la formule de départ, ben ça marche pas donc il n'y a aucune solution.
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barbu23
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par barbu23 » 17 Déc 2010, 20:15
Merci beaucoup à vous tous pour vos reponses !
@Ben314 :
Donc, ce que j'ai écrit n'a aucun sens, non ? :mur: :lol3:
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barbu23
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par barbu23 » 18 Déc 2010, 20:57
Bonsoir :
Merci pour vos reponses.
Est ce que vous pouvez m'aider à resoudre le problème suivant :
Soient :

:
Déterminer toutes les fonctions

de classe
 $)
qui vérifient :

:
avec :
(1+x_{2})(1+x_{3}) \neq 0 $)
Merci pour vos reponses.
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girdav
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par girdav » 18 Déc 2010, 21:01
barbu23 a écrit:Bonsoir :
Merci pour vos reponses.
Est ce que vous pouvez m'aider à resoudre le problème suivant :
Soient :

:
Déterminer toutes les fonctions

de classe
 $)
qui vérifient :

:
avec :
(1+x_{2})(1+x_{3}) \neq 0 $)
Merci pour vos reponses.
Si on prend

alors on obtient que pour tout réel
 =t)
donc
 =t-1)
mais ça ne colle pas vraiment avec l'équation de départ.
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Ben314
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par Ben314 » 18 Déc 2010, 21:06
Tient, j'avais pas fait gaffe que :
1) Girdav avait répondu avant moi à la question (donc désolé...)
2) Tu avait demandé si ce que tu avait écrit "n'a aucun sens" : si ça a du sens, mais c'est assez inutile vu qu'il y a une preuve trés rapide de la non existence de solutions !
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barbu23
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par barbu23 » 18 Déc 2010, 21:14
Merci beaucoup.
Et cette dernière formule :
 = xy $)
avec :

Est ce qu'il existe des

qui verifient cette condition ?
Merci d'avance.
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girdav
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par girdav » 18 Déc 2010, 21:21
En prenant pour

on obtient que
 = -x^2)
pour tout

, ce qui mène à la question : mais d'où viennent donc toutes ces équations qui n'ont pas de solution?
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Ben314
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par Ben314 » 18 Déc 2010, 21:21
Si tu veut que cette formule soit vrair pour tout x et y non nuls, en prenant un y particulier (par exemple y=1), ça te donne l'expression de f pour tout x (sauf -1) et... ça ne marche pas.
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barbu23
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par barbu23 » 18 Déc 2010, 21:40
girdav a écrit:En prenant pour

on obtient que
 = -x^2)
pour tout

, ce qui mène à la question : mais
d'où viennent donc toutes ces équations qui n'ont pas de solution?
Non, c'est juste un moment de reflexions personnels sur quelques problèmes mathematiques qui passe par l'esprit ... :happy3:
En fait quant tu dis que pour
 = xy $)
,

n'est pas une fonction car si on met

on obtient :
 = - x^{2} $)
, c'est quel objet

donc ?
Parceque même si nous obtenons
 = - x^{2} $)
, ce n'est pas faux, car on peut voir

et

comme deux fonctions. Est ce qu'on peut voir

comme une fonction de fonctions pour admettre cette ecriture :
 = - x^{2} $)
? avec
 \longrightarrow \mathcal{C}^{1}( \mathbb{R} ) $)
Merci d'avance. :happy3:
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girdav
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par girdav » 18 Déc 2010, 21:49
barbu23 a écrit: Est ce qu'on peut voir

comme une fonction de fonctions pour admettre cette ecriture :
 = - x^{2} $)
? avec
 \longrightarrow \mathcal{C}^{1}( \mathbb{R} ) $)
Merci d'avance. :happy3:
Attention, il faut savoir ce que l'on veut. Dans l'équation que l'on chercher à résoudre on demande à f de traiter des nombres réels, et ensuite tu veux que f traite des fonctions.
Et même le fait de prendre

de

vers

) ne va pas puisque l'on a par exemple
=f(x^2+(-x^2)) = -x^4)
.
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