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Dérivation ! [6 réponses] : ✯✎ Supérieur - 84150 - Forum de Mathématiques: Maths-Forum

Dérivation !

Réponses à toutes vos questions après le Bac (Fac, Prépa, etc.)
barbu23
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Messages: 5466
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Dérivation !

par barbu23 » 11 Mar 2009, 23:27

Bonsoir à toutes et à tous : :happy3:
Je voudrai que quelqu'un m'aide un petit peu à developper l'idée suivante à fin de lui donner un sens précis et consis :
Soit : quelconque :
Soit : :
La dérivée de : en est par définition :

Algébriquement, on peut noter ça comme ça :

Les lois qui sont impliqués dans ce calcul sont : et ...
Si on se place maintenant, dans un autre espace muni principalement de la loi de composition : :
( par exemple : pour la composition de fonctions ou opérateurs dans les espaces des fonctions ou opérateurs ... etc. )
Alors, l'idée qui se pose dans mon travail est de remplacer si possible : par : et définir ainsi une autre dérivation dont les propriétés necessitent un peu plus de recherches avancées, mais on verra ça ulterieurement ! Mais, la chose importante dans ce travail est : Quelle serait la seconde loi qui remplacerait eventuellement : dans l'expression de cette nouvelle dérivation ?
Merci infiniment ! :happy3:



Skullkid
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par Skullkid » 11 Mar 2009, 23:45

Bonsoir, ça répond pas vraiment à ta question mais il me semble qu'on peut définir une dérivation sur n'importe quel anneau (une dérivation étant alors un morphisme de groupe pour la loi additive tel que f(ab) = af(b) + bf(a) pour tous a, b dans l'anneau). J'imagine qu'on retrouve alors des propriétés familières sur f... je sais pas si ça t'est utile.

Autrement je vois pas de loi qui serait un analogue de la multiplication vis-à-vis de la composition (la composition étant déjà pour moi une loi "multiplicative").

barbu23
Membre Transcendant
Messages: 5466
Enregistré le: 18 Fév 2007, 17:04

par barbu23 » 12 Mar 2009, 00:45

Oui, j'te comprends ! merci d'avoir repondu "Skullkid" :happy3:
En fait, n'est - t - il pas possible de créer cette loi suivant les circonstances de calcul !
On suppose à priori que cette loi existe, et on la note :
La première chose à dire sur cette loi est qu'elle est distributive par rapport à :
On écrit :

avec : des éléments d'un espace muni de :en, il faut réflechir à ce que pourrait être cette loi ! de la même manière que ce qu'on fait au produit tensoriel ! Le produit tensoriel est aussi une loi qui a été decouvert il y'a à peu près un siècle ! on peut donc emprunter les même demarche pour définir je pense !
Qu'est ce que vous en pensez ? :happy3:
Amicalement ! :happy3:

Nightmare
Membre Légendaire
Messages: 13817
Enregistré le: 19 Juil 2005, 17:30

par Nightmare » 12 Mar 2009, 02:46

Salut :happy3:

Je vais peut être te dire une connerie, mais tu sembles vouloir créer une dérivation sur l'espace des fonctions, c'est un petit peu ce qui se passe avec les distributions non?

barbu23
Membre Transcendant
Messages: 5466
Enregistré le: 18 Fév 2007, 17:04

par barbu23 » 12 Mar 2009, 03:32

Salut "Nightmare" : :happy3:
Je ne sais encore ! :hein:
Pour une distribution : , c'est une forme linéaire definies sur des fonctions indéfiniment dérivables à support compact : : et on note :

avec :
La dérivation d'une distribution par rapport à la variable : par exemple ,( ) est par définition :

Donc, la derivation d'une distribution est simplement : . c'est à dire : l'image de : par ..
Par contre, moi je change radicalement le sens de dérivation : je remplace par .. Donc, ce qui manque déjà est le dual de la loi : que j'ai noté : dans l'espace des éléments muni de ...
La loi par rapport à est la même chose que ce que représente par rapport à ..
ça change complètement le sens de dérivation et cette fois çi vers une notion définie par la composition ! Je ne sais pas si ça pourrait avoir un sens ou non ?
Voilà !
Merci d'avoir répondu "Nightmare" ! :happy2:
Je reflechis encore à ce que pourrait représenter cette notion parceque ici on reste pas sur le même espace et on calcule la derivée mais on se deplace d'un espace vers un autre :
Si on suppose que : est défini :
On note cette dérivée en ( bon, si tu veux vraiment qu'on garde cette appelation comme ça :happy2: mais on pourrait quant même la changer aussi :happy3: pour pas la confondre avec la dérivée usuelle ) par :
MAis il faut d'abord définir une topologie pour avoir un sens pour les limites ! mais c'est pas maintenant qu'on va parler de ça ! parceque il faut d'abord penser à ce qui ets prioritaire, c'est la nature de :
ça ressemble un petit peu à :

Voilà ! :happy2:

barbu23
Membre Transcendant
Messages: 5466
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par barbu23 » 12 Mar 2009, 13:09

En fait , pour demarrer, il faut chercher une methode de determination de telle que :
On devrait avoir :

avec : des fonctionnel par exemple ! et les sont des fonctions issues d'un espace determiné ! :happy3:

barbu23
Membre Transcendant
Messages: 5466
Enregistré le: 18 Fév 2007, 17:04

par barbu23 » 12 Mar 2009, 13:15

C'est quoi dèjà un fonctionnel ? c'est une application entre deux espaces de fonctions ! :happy3: par exemple la transformation de Fourier est un fonctionnel ! la même chose pour la transformation de Laplace !
C'est une très bonne idée sur quelle il faut vraiment se pencher ! ça doit cacher de precieux resultats dessus ! qui sait ? :happy3:

 

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