Polynome

Réponses à toutes vos questions après le Bac (Fac, Prépa, etc.)
ice456
Membre Relatif
Messages: 109
Enregistré le: 13 Oct 2007, 14:43

Polynome

par ice456 » 18 Oct 2007, 08:34

Bonjour,

je suis bloqué pour démarer l'exercice.
Voici le contexte : on a un polynome (x) de degré 2.
Son graphe passe par les points (0,h) et (1,0) et sa dérivée en x = 0 est nulle.

On note le point fixe de : [0,1] [0,1].

Il nous est demandé de donner une formule pour en fonction de h dans l'interval [0,1]

Je ne vois pas trop comment faire...

Comme est un point fixe on a () = mais ensuite? :hum:

Merci de votre aide



Avatar de l’utilisateur
chan79
Membre Légendaire
Messages: 10330
Enregistré le: 04 Mar 2007, 19:39

par chan79 » 18 Oct 2007, 08:52

bonjour
Ph est bien un polynôme de degré 2
alors Ph(x)=a(h)x²+b(h)x+c(h)
essaie de commencer par trouver a(h), b(h) et c(h) en fonction de h avec les données du début

ice456
Membre Relatif
Messages: 109
Enregistré le: 13 Oct 2007, 14:43

par ice456 » 18 Oct 2007, 12:51

J'ai trouvé que a = -h ; b = 0 et c = h.

Donc on peut réécrire (x) = -h x² + h

Ensuite pour donner une formle pour en focntion de h il faut utilisé la définition de point fixe c'est ça?

On aurait donc par définition du point fixe que = et donc -h x² + h = x et en isolant x on a la formule c'est ça?

Merci d'avance

ice456
Membre Relatif
Messages: 109
Enregistré le: 13 Oct 2007, 14:43

par ice456 » 18 Oct 2007, 14:29

J'ai trouvé que a = -h ; b = 0 et c = h.

Donc on peut réécrire (x) = -h x² + h

Ensuite pour donner une formle pour en focntion de h il faut utilisé la définition de point fixe c'est ça?

On aurait donc par définition du point fixe que = et donc -h x² + h = x et en isolant x on a la formule c'est ça?

Merci d'avance

ice456
Membre Relatif
Messages: 109
Enregistré le: 13 Oct 2007, 14:43

par ice456 » 18 Oct 2007, 16:48

J'ai trouvé que a = -h ; b = 0 et c = h.

Donc on peut réécrire (x) = -h x² + h

Ensuite pour donner une formle pour en focntion de h il faut utilisé la définition de point fixe c'est ça?

On aurait donc par définition du point fixe que = et donc -h x² + h = x et en isolant x on a la formule c'est ça?

Merci d'avance

ice456
Membre Relatif
Messages: 109
Enregistré le: 13 Oct 2007, 14:43

par ice456 » 18 Oct 2007, 19:25

J'ai trouvé que a = -h ; b = 0 et c = h.

Donc on peut réécrire (x) = -h x² + h

Ensuite pour donner une formle pour en focntion de h il faut utilisé la définition de point fixe c'est ça?

On aurait donc par définition du point fixe que = et donc -h x² + h = x et en isolant x on a la formule c'est ça?

Merci d'avance

ice456
Membre Relatif
Messages: 109
Enregistré le: 13 Oct 2007, 14:43

par ice456 » 18 Oct 2007, 20:28

Mon raisonnement est-il correct?

Help
Membre Naturel
Messages: 53
Enregistré le: 22 Aoû 2006, 12:54

par Help » 18 Oct 2007, 20:49

Oui, c'est ça

ice456
Membre Relatif
Messages: 109
Enregistré le: 13 Oct 2007, 14:43

par ice456 » 20 Oct 2007, 09:33

Bonjour à tous,

j'aimerai avoir des précisions concernant la question :

Pour résumé j'ai donc trouvé que (x) = -h x² + h
J'utilise donc le point fixe pour trouver l'expression à savoir x = -h x² + h

Je résoud alors -hx² - x + h = 0 et je trouve

Et donc mon expression c'est mon ?

J'ai un peu de mal avec la notion de point fixe je dois avouer lol

J'aurais une autre question par la suite mais je préfère être sur que la base soit bonne avant de continué

Merci pour votre aide

Cygnusx1
Membre Naturel
Messages: 44
Enregistré le: 08 Juil 2007, 21:48

par Cygnusx1 » 20 Oct 2007, 09:38

Il ne reste plus qu'a vérifier lequel des 2 racines de ton polynome est bien dans l'intervalle demandée et tu auras fini :)

ice456
Membre Relatif
Messages: 109
Enregistré le: 13 Oct 2007, 14:43

par ice456 » 20 Oct 2007, 10:03

Ok merci bcp

J'ai donc testé avec les différentes valeurs de h [0,1] et j'ai trouver que c'était l'expression qui reste dans l'inteveral [0,1].

La question suivante maintenant lol

On nous demande de tester de manière graphique la converge de la méthode du point fixe sur le polynome (x) pour divers valeurs de h.

J'ai un peu de mal à comprendre ceci

quand on parle de méthode du point fixe on fait référence à l'expression ?

Et si c'est le cas je dois donc appliqué () = -h ² + h ?

Merci pour l'aide:)

Joker62
Membre Transcendant
Messages: 5027
Enregistré le: 24 Déc 2006, 19:29

par Joker62 » 20 Oct 2007, 10:11

La méthode du point fixe consiste à créer une suite récurrente, comme expliqué dans le post précédent.

On pose x_(n+1) = f(x_n).

Donc c'est quoi le principe !
On choisit un point de [0;1], on le projette vecticalement sur la courbe de f, on le projette horizontalement sur la courbe y = x, et on obtient ainsi un point de coordonnées (x_n+1, f(x_n)), on recommence le procésus, on s'aperçoit que ça converge vers le point fixe :) ( si f contractante )

ice456
Membre Relatif
Messages: 109
Enregistré le: 13 Oct 2007, 14:43

par ice456 » 20 Oct 2007, 12:24

Ok merci pour l'explication

Donc dans ce cas si il faut faire () = où alors je suis completement à coté? lol

J'essaye avec h = 1 mon polynome devient donc (x) = -1x² + 1

Pour le =0, a donc () = 1 =

Ensuite on continue donc () = 0 et là on va tourner en rond à chaque passage :hum:

J'ai comme une forte impression que je me trompe :we:

ice456
Membre Relatif
Messages: 109
Enregistré le: 13 Oct 2007, 14:43

par ice456 » 20 Oct 2007, 13:59

Ok merci pour l'explication

Donc dans ce cas si il faut faire () = où alors je suis completement à coté? lol

J'essaye avec h = 1 mon polynome devient donc (x) = -1x² + 1

Pour le =0, a donc () = 1 =

Ensuite on continue donc () = 0 et là on va tourner en rond à chaque passage :hum:

J'ai comme une forte impression que je me trompe :we:

ice456
Membre Relatif
Messages: 109
Enregistré le: 13 Oct 2007, 14:43

par ice456 » 20 Oct 2007, 14:58

Ok merci pour l'explication

Donc dans ce cas si il faut faire () = où alors je suis completement à coté? lol

J'essaye avec h = 1 mon polynome devient donc (x) = -1x² + 1

Pour le =0, a donc () = 1 =

Ensuite on continue donc () = 0 et là on va tourner en rond à chaque passage :hum:

ice456
Membre Relatif
Messages: 109
Enregistré le: 13 Oct 2007, 14:43

par ice456 » 20 Oct 2007, 17:05

Ok merci pour l'explication

Donc dans ce cas si il faut faire () = où alors je suis completement à coté? lol

J'essaye avec h = 1 mon polynome devient donc (x) = -1x² + 1

Pour le =0, a donc () = 1 =

Ensuite on continue donc () = 0 et là on va tourner en rond à chaque passage :hum:

ice456
Membre Relatif
Messages: 109
Enregistré le: 13 Oct 2007, 14:43

par ice456 » 21 Oct 2007, 09:38

Ok merci pour l'explication

Donc dans ce cas si il faut faire () = où alors je suis completement à coté? lol

J'essaye avec h = 1 mon polynome devient donc (x) = -1x² + 1

Pour le =0, a donc () = 1 =

Ensuite on continue donc () = 0 et là on va tourner en rond à chaque passage :hum:

ice456
Membre Relatif
Messages: 109
Enregistré le: 13 Oct 2007, 14:43

par ice456 » 21 Oct 2007, 11:51

Ok merci pour l'explication

Donc dans ce cas si il faut faire () = où alors je suis completement à coté? lol

J'essaye avec h = 1 mon polynome devient donc (x) = -1x² + 1

Pour le =0, a donc () = 1 =

Ensuite on continue donc () = 0 et là on va tourner en rond à chaque passage :hum:

ice456
Membre Relatif
Messages: 109
Enregistré le: 13 Oct 2007, 14:43

par ice456 » 21 Oct 2007, 13:22

J'ai fait le graphe de la manière suivante et j'obtient quasi une ligne droite c'est normal? :hum:

J'ai testé avec h = 0,5 ; 0,1 et 0,2

Je m'attendais plus a quelque chose qui varie puis se stabilise vers le point fixe au fure et à masure que la suite avance

quelqu'un pourrait-il m'aider?

Merci d'avance

ice456
Membre Relatif
Messages: 109
Enregistré le: 13 Oct 2007, 14:43

par ice456 » 21 Oct 2007, 14:31

J'ai fait le graphe de la manière suivante et j'obtient quasi une ligne droite c'est normal? :hum:

J'ai testé avec h = 0,5 ; 0,1 et 0,2

Je m'attendais plus a quelque chose qui varie puis se stabilise vers le point fixe au fure et à masure que la suite avance

quelqu'un pourrait-il m'aider?

Merci d'avance

 

Retourner vers ✯✎ Supérieur

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur enregistré et 30 invités

Tu pars déja ?



Fais toi aider gratuitement sur Maths-forum !

Créé un compte en 1 minute et pose ta question dans le forum ;-)
Inscription gratuite

Identification

Pas encore inscrit ?

Ou identifiez-vous :

Inscription gratuite