Dérivée incorrecte ?
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Dante0
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par Dante0 » 13 Nov 2011, 09:22
Pixis a écrit:C'est toi qui a raison !

Comment se fait-il que la calculatrice affiche un mauvais résultat ? J'ai pourtant pas fait de faute de frappe. :doh:
Sinon si j'essaye de redériver j'obtient :
 + e^{mx}(mnx^{n-1}+n(n-1)x^{n-2}))
Donc :
+mnx^{n-1} +n(n-1)x^{n-2}])
exact ? Pas moyen d'avoir une expression plus simplifiée ?
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Dante0
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par Dante0 » 13 Nov 2011, 17:14
up up up :we: :we:
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Pixis
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par Pixis » 13 Nov 2011, 17:16
C'est correct en effet
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Dante0
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par Dante0 » 13 Nov 2011, 17:41
Pixis a écrit:C'est correct en effet
Thanks !
Je passe à la suivante , il faut trouver la dérivée première et seconde de :
)
dérivée première :
^{\frac{-1}{2}}}{e^x+(x^2+1)^{\frac{1}{2}}})
dérivée seconde :
^{\frac{-3}{2}}][e^x+(x^2+1)^{\frac{1}{2}}]-[e^x +x(x^2+1)^{\frac{-1}{2}}][e^x+x^2(x^2+1)^{\frac{-1}{2}}]}{[e^x+(x^2+1)^{\frac{1}{2}}})
Il y'a moyen de simplifier ?
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Pixis
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par Pixis » 13 Nov 2011, 17:50
Dante0 a écrit:Thanks !
Je passe à la suivante , il faut trouver la dérivée première et seconde de :
)
dérivée première :
^{\frac{-1}{2}}}{e^x+(x^2+1)^{\frac{1}{2}}})
dérivée seconde :
^{\frac{-3}{2}}][e^x+(x^2+1)^{\frac{1}{2}}]-[e^x +x(x^2+1)^{\frac{-1}{2}}][e^x+x^2(x^2+1)^{\frac{-1}{2}}]}{[e^x+(x^2+1)^{\frac{1}{2}}})
Il y'a moyen de simplifier ?
si
^{\frac{-1}{2}})
^{\frac{-3}{2}} + (x^2+1)^{-\frac{1}{2}})
Donc il me semble que ton (
u'v - uv') / v² est faux (sauf si ya bcp de calculs intermediaires qui simplifient des trucs ... J'ai pas cherché plus loin)
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Billball
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par Billball » 13 Nov 2011, 17:55
bon courage :
 sqrt(1+x^2)+e^x (2-2 x+2 x^2-2 x^3+x^4)}{(1+x^2)^{3/2} (e^x+sqrt(1+x^2))^2})
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Dante0
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par Dante0 » 13 Nov 2011, 18:02
Pixis a écrit:si
^{\frac{-1}{2}})
^{\frac{-3}{2}} + (x^2+1)^{-\frac{1}{2}})
Donc il me semble que ton (
u'v - uv') / v² est faux (sauf si ya bcp de calculs intermediaires qui simplifient des trucs ... J'ai pas cherché plus loin)
Je comprends pas ta dérivée , d'ou vient le
^{-\frac{1}{2})
de la fin ?
Billball a écrit:bon courage :
 sqrt(1+x^2)+e^x (2-2 x+2 x^2-2 x^3+x^4)}{(1+x^2)^{3/2} (e^x+sqrt(1+x^2))^2})
En effet. :mur:
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Billball
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par Billball » 13 Nov 2011, 18:09
Dante0 a écrit:Je comprends pas ta dérivée , d'ou vient le
^{-\frac{1}{2})
de la fin ?
(uv)' = u'v + uv' :zen:
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Dante0
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par Dante0 » 13 Nov 2011, 18:15
Billball a écrit:(uv)' = u'v + uv' :zen:
Justement , je parlais du calcul de u' ...
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Pixis
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par Pixis » 13 Nov 2011, 18:19
^{\frac{-1}{2}})
^{\frac{-3}{2}} + (x^2+1)^{-\frac{1}{2}})
si on pose

et
^{\frac{-1}{2}})
et bien
^{\frac{-1}{2}}=yz)
donc quand tu dérives
'=e^x +y'z + yz')
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Dante0
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par Dante0 » 13 Nov 2011, 18:26
Pixis a écrit:^{\frac{-1}{2}})
^{\frac{-3}{2}} + (x^2+1)^{-\frac{1}{2}})
si on pose

et
^{\frac{-1}{2}})
et bien
^{\frac{-1}{2}}=yz)
donc quand tu dérives
'=e^x +y'z + yz')
Autant pour moi j'avais pas vu le x juste avant la paranthese ! :dodo:
Le probleme venait que du u' ? Avant que je me lance dans un calcul bourrin. :we:
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Pixis
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par Pixis » 13 Nov 2011, 18:31
v' (c'est pas x² mais x devant la parenthèse)
v² (au dénominateur, tu as oublié le ²)
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Dante0
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par Dante0 » 13 Nov 2011, 18:36
^{\frac{-3}{2}} + (x^2+1)^{-\frac{1}{2}}][e^x+(x^2+1)^{\frac{1}{2}}]-[e^x +x(x^2+1)^{\frac{-1}{2}}]^2}{[e^x+(x^2+1)^{\frac{1}{2}}]^2})
Je n'arrive pas à aller plus loin ...
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Pixis
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par Pixis » 13 Nov 2011, 18:40
Je pense qu'en développant tout, doit y avoir des simplifications
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Dante0
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par Dante0 » 13 Nov 2011, 18:46
Pixis a écrit:Je pense qu'en développant tout, doit y avoir des simplifications
Hm , bon passons ^^
En voila une autre :
)
dérivée premiere :
\times (2x+2e^{2x+3}))
dérivée seconde :
(2x+2e^{2x+3})](2x+2e^{2x+3}) + [-sin(x^2+e^{2x+3})][2+4e^{2x+3}])
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Pixis
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par Pixis » 13 Nov 2011, 21:03
Donc
(2x+2e^{2x+3})^2-sin(x^2+e^{2x+3})(2+4e^{2x+3})
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Dante0
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par Dante0 » 14 Nov 2011, 08:02
Pixis a écrit:Donc
(2x+2e^{2x+3})^2-sin(x^2+e^{2x+3})(2+4e^{2x+3})
Ok , je pensais qu'on pouvait la simplifier davantage.
Une autre :we: :
)
dérivée premiere :
\times (\frac{1}{2\sqrt{x}}-\frac{1}{x^2}))
dérivée seconde : [TEX][-cos(\sqrt{x}+\frac{1}{x})\times (\frac{1}{2\sqrt{x}}-\frac{1}{x^2})^2] + [-sin(\sqrt{x}+\frac{1}{x})][\frac{-1}{4x^{\frac{3}{2}}}+\frac{2}{x^3}][/TEX
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Pixis
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par Pixis » 14 Nov 2011, 11:35
Pour la derivee premiere, laisse un espace entre ta balise TEX et ton premier "moins" :
dérivée premiere :
\times (\frac{1}{2\sqrt{x}-\frac{1}{x^2}}))
Sinon de tete ça me paraît correct, mis a part quand dans la derivee première et seconde ya une faute de frappe : le

n'est pas sous le trait de fraction du

, il est après :

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Dante0
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par Dante0 » 14 Nov 2011, 15:45
Pixis a écrit:Pour la derivee premiere, laisse un espace entre ta balise TEX et ton premier "moins" :
dérivée premiere :
\times (\frac{1}{2\sqrt{x}-\frac{1}{x^2}}))
Sinon de tete ça me paraît correct, mis a part quand dans la derivee première et seconde ya une faute de frappe : le

n'est pas sous le trait de fraction du

, il est après :

C'est rectifié.

Question : on pourrait trouver les dérivées nieme de ces fonctions ?
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Sylviel
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par Sylviel » 14 Nov 2011, 15:46
On peut toujours la déterminer. Maintenant si tu veux une formule explicite en fonction de n, cela risque d'être compliqué à écrire...
Merci de répondre aux questions posées, ce sont des indications pour vous aider à résoudre vos exercices.
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