Équation de Zweig

Olympiades mathématiques, énigmes et défis
Avatar de l’utilisateur
Lostounet
Membre Légendaire
Messages: 9665
Enregistré le: 16 Mai 2009, 11:00

Équation de Zweig

par Lostounet » 30 Avr 2012, 13:51

Bonjour,

Je cherche à résoudre une équation du Pdf de Zweig:



Voici comment j'ai procédé, j'ai d'abord remarqué deux inverses:



Ensuite j'ai multiplié par le conjugué (droite):



L'équation se ramène donc à:













On reconstitue l'identité:


Donc x = -y

Est-ce que j'ai résolu l'équation :hum:
Merci de ne pas m'envoyer de messages privés pour répondre à des questions mathématiques ou pour supprimer votre compte.



Kikoo <3 Bieber
Membre Transcendant
Messages: 3814
Enregistré le: 28 Avr 2012, 09:29

par Kikoo <3 Bieber » 30 Avr 2012, 14:16

Yo,
Ben apparemment, vu que quand tu remplaces x par -y, on retombe bien sur 1 au final :)
Joli travail !

Avatar de l’utilisateur
Lostounet
Membre Légendaire
Messages: 9665
Enregistré le: 16 Mai 2009, 11:00

par Lostounet » 30 Avr 2012, 14:38

Lol ouais ! Sympa comme équation :we:

J'aimerais en trouver d'autres.
Merci !
Merci de ne pas m'envoyer de messages privés pour répondre à des questions mathématiques ou pour supprimer votre compte.

Doraki
Habitué(e)
Messages: 5021
Enregistré le: 20 Aoû 2008, 11:07

par Doraki » 30 Avr 2012, 14:45

j'ai pas compris comment tu as obtenu ta 4ème ligne.

Avatar de l’utilisateur
Lostounet
Membre Légendaire
Messages: 9665
Enregistré le: 16 Mai 2009, 11:00

par Lostounet » 30 Avr 2012, 14:46

Bah y^2 - y^2 - 1 au dénominateur, ça fait (-1)
Merci de ne pas m'envoyer de messages privés pour répondre à des questions mathématiques ou pour supprimer votre compte.

Doraki
Habitué(e)
Messages: 5021
Enregistré le: 20 Aoû 2008, 11:07

par Doraki » 30 Avr 2012, 14:50

oui mais pourquoi t'as multiplié les deux cotés de l'équation par deux trucs différents ?

Avatar de l’utilisateur
Lostounet
Membre Légendaire
Messages: 9665
Enregistré le: 16 Mai 2009, 11:00

par Lostounet » 30 Avr 2012, 14:56

Doraki a écrit:oui mais pourquoi t'as multiplié les deux cotés de l'équation par deux trucs différents ?


Parce que je suis bête.

Att, je vais éditer :)
Merci de ne pas m'envoyer de messages privés pour répondre à des questions mathématiques ou pour supprimer votre compte.

Avatar de l’utilisateur
Lostounet
Membre Légendaire
Messages: 9665
Enregistré le: 16 Mai 2009, 11:00

par Lostounet » 30 Avr 2012, 15:02

Bizarre, ça change pas grand chose :p
Merci de ne pas m'envoyer de messages privés pour répondre à des questions mathématiques ou pour supprimer votre compte.

Doraki
Habitué(e)
Messages: 5021
Enregistré le: 20 Aoû 2008, 11:07

par Doraki » 30 Avr 2012, 15:05

Donc dans les lignes 4-5-6, tu dis :
"on a A = B (pour ceux qui préfèrent, A - B = 0) ; multiplions tout par C, factorisons par C, on en déduit que C*(A-B) = 0, donc on peut simplifier par C et on obtient A-B=0" ?

Avatar de l’utilisateur
Lostounet
Membre Légendaire
Messages: 9665
Enregistré le: 16 Mai 2009, 11:00

par Lostounet » 30 Avr 2012, 15:09

Lol !

Ouais c'est vrai ça...
Bon j'ai supprimé les calculs inutiles. C'est mieux comme ça? Y'a-t-il d'autres erreurs dans le raisonnement?
Merci de ne pas m'envoyer de messages privés pour répondre à des questions mathématiques ou pour supprimer votre compte.

Doraki
Habitué(e)
Messages: 5021
Enregistré le: 20 Aoû 2008, 11:07

par Doraki » 30 Avr 2012, 15:17

Ca m'a l'air bon.

Tu veux pas montrer plus simplement que la fonction f : x -> x + sqrt(x²+1), de R dans R+*, est injective ?
Parceque tu as f(x) = f(-y), donc t'en déduirais immédiatement que x= -y.

Avatar de l’utilisateur
Lostounet
Membre Légendaire
Messages: 9665
Enregistré le: 16 Mai 2009, 11:00

par Lostounet » 30 Avr 2012, 15:25

Une petite question un peu bête avant, comment est-ce que je peux faire le lien entre l'étude de la fonction f(x) = x + sqrt(x^2 + 1) et l'équation de départ ?
Merci de ne pas m'envoyer de messages privés pour répondre à des questions mathématiques ou pour supprimer votre compte.

Doraki
Habitué(e)
Messages: 5021
Enregistré le: 20 Aoû 2008, 11:07

par Doraki » 30 Avr 2012, 15:39

? ben tu l'as déjà fait.

Tu montres que f(x)f(-x) = 1, puis tu montres que f est injective, et t'as fini.

Avatar de l’utilisateur
Lostounet
Membre Légendaire
Messages: 9665
Enregistré le: 16 Mai 2009, 11:00

par Lostounet » 30 Avr 2012, 15:55

C'est toujours un peu flou...
Merci de ne pas m'envoyer de messages privés pour répondre à des questions mathématiques ou pour supprimer votre compte.

Doraki
Habitué(e)
Messages: 5021
Enregistré le: 20 Aoû 2008, 11:07

par Doraki » 30 Avr 2012, 16:55

Ben l'équation de départ c'est résoudre f(x) * f(y) = 1.
Donc on regarde ce qu'on peut dire à propos de 1/f(x), ce que tu as fait, et on trouve que ça vaut f(-x).
Donc il reste à résoudre f(y) = f(-x), et l'injectivité dit que ça équivaut à y = -x.

ev85
Membre Relatif
Messages: 450
Enregistré le: 08 Mar 2012, 14:23

par ev85 » 30 Avr 2012, 18:47

Lostounet a écrit:Bonjour,

Je cherche à résoudre une équation du Pdf de Zweig:



Voici comment j'ai procédé, j'ai d'abord remarqué deux inverses:



Ensuite j'ai multiplié par le conjugué (droite):



L'équation se ramène donc à:













On reconstitue l'identité:


Donc x = -y

Est-ce que j'ai résolu l'équation :hum:


x = sh u et y = sh v ?

Avatar de l’utilisateur
Lostounet
Membre Légendaire
Messages: 9665
Enregistré le: 16 Mai 2009, 11:00

par Lostounet » 30 Avr 2012, 20:22

Doraki a écrit:Ben l'équation de départ c'est résoudre f(x) * f(y) = 1.
Donc on regarde ce qu'on peut dire à propos de 1/f(x), ce que tu as fait, et on trouve que ça vaut f(-x).
Donc il reste à résoudre f(y) = f(-x), et l'injectivité dit que ça équivaut à y = -x.


Re,

Comment peut-on démontrer l'injectivité?
Merci de ne pas m'envoyer de messages privés pour répondre à des questions mathématiques ou pour supprimer votre compte.

Zweig
Membre Complexe
Messages: 2012
Enregistré le: 02 Mar 2008, 02:52

par Zweig » 30 Avr 2012, 20:33

En montrant que f(x) = f(y) => x = y.

Doraki
Habitué(e)
Messages: 5021
Enregistré le: 20 Aoû 2008, 11:07

par Doraki » 30 Avr 2012, 20:36

En montrant qu'elle est strictement croissante ?

ev85
Membre Relatif
Messages: 450
Enregistré le: 08 Mar 2012, 14:23

par ev85 » 30 Avr 2012, 20:36

Lostounet a écrit:Re,

Comment peut-on démontrer l'injectivité?

La croissance stricte n'est pas mal non plus.

 

Retourner vers ⚔ Défis et énigmes

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur enregistré et 13 invités

Tu pars déja ?



Fais toi aider gratuitement sur Maths-forum !

Créé un compte en 1 minute et pose ta question dans le forum ;-)
Inscription gratuite

Identification

Pas encore inscrit ?

Ou identifiez-vous :

Inscription gratuite