Loi uniforme (again)

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Skullkid
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par Skullkid » 20 Fév 2012, 01:12

Dlzlogic a écrit:De mémoire, c'est toi qui a répondu à ce membre qui cherchait à isoler des valeurs fausses, qu'il n'avait qu'à choisir la moyenne qui lui plaisait le plus.


De mémoire, je sais pas de quoi tu parles. Mais si tu penses que le mec en question a tort, je serais prêt à me ranger aveuglément de son côté.

Dlzlogic a écrit:La théorie, c'est vachement bien quand c'est le moyen de se justifier, mais quand elle s'avère tellement limitée et donc inutile parce qu'elle est inapplicable, il vaut mieux rester silencieux dans son coin.


Ce qui m'exaspère, c'est qu'il y a des gens qui travaillent, qui étudient et qui font des efforts pour essayer de comprendre les choses, j'estime que ton comportement est une insulte pour tous ceux-là. Mais bon ça te passe bien au-dessus... Tu remarqueras (ou pas, d'ailleurs) que dans les deux derniers posts j'ai fait un gros effort pédagogique puisque tu semblais enfin prêt à te remettre a minima en question. Mais bon, comme d'habitude, ça a été aussi efficace que de lire du Ronsard à une sole meunière.

Si tu n'as plus rien à dire, alors de grâce, ne dis plus rien et cesse de répandre ta sénilité sur les topics proba des autres. J'en profite d'ailleurs pour redemander à la modération de faire quelque chose contre ça.



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fatal_error
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par fatal_error » 20 Fév 2012, 07:39

de manière officielle cette fois.

  1. Merci à Dlzlogic de ne plus intervenir dans aucun topic lié aux probabilités/statistiques, rand et cie, en dehors des posts qu'il a lui même ouvert, ie celui-ci.
  2. Merci également aux intervenants de passer leur chemin, plutot que de participer au trooll/insulte. Si un poste s'égare dans une discussion d'un autre auteur, vous pouvez avertir avec le triangle.
la vie est une fête :)

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leon1789
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par leon1789 » 09 Avr 2012, 09:23

fatal_error a écrit:de manière officielle cette fois.(...)

Je n'ai pas lu tous les messages de la discussion, vous imaginez pourquoi.
Mais comme dlzlogic m'a contacté par MP en me posant la question, malgré tout, je vais essayé encore une fois de clarifier la situation sur un exemple simple. Je vois que pas mal de gens ont déjà fait le boulot, tant pis si je ne fais que répéter, quitte à perdre mon temps :lol3:

Première expérience : 10^3 lancés de dé
histogramme observé (respectivement aux numéros des faces du dé) : [157, 154, 166, 189, 173, 161]
espérance observée = 3.55
écart-type observé = 1.676156317

En conservant évidemment ces deux caractéristiques pour la loi normale, on compare la distribution observée (en bleu), celle uniforme (en noir), et la normale (en rouge) :
Image
On voit clairement que l'observation colle avec la loi uniforme et pas la loi normale !

Seconde expérience : 10^4 lancés de dé
histogramme observé : [1733, 1643, 1691, 1639, 1610, 1684]
espérance observée = 3.4802
écart-type observé = 1.717675161

En conservant évidemment ces deux caractéristiques pour la loi normale, on compare la distribution observée (en bleu), celle uniforme (en noir), et la normale (en rouge) :
Image
On voit clairement que l'observation colle avec la loi uniforme et pas la loi normale !


Pour mémoire, pour un dé non pipé, on a en théorie :
espérance = 3.5
écart-type = 1.707825129


Dans l'expérience de n=10^3 lancés de dé, la répartition observée est [157, 154, 166, 189, 173, 161].
Dans l'expérience de n=10^4 lancés de dé, la répartition observée est [1733, 1643, 1691, 1639, 1610, 1684].
Ces expériences confirment une équiprobabilité des faces du dé avec p=1/6.

Mais voilà ce que Dlzlogic évoquait (chacun constatera et comprendra pourquoi il ne le fait pas clairement).
On peut voir chacune des deux expériences (montrant la loi uniforme sur l'ensemble des faces) comme 6 expériences de Bernouilli, illustrant la loi binomiale (qui s'approxime classiquement par la loi normale, voir wikipédia par exemple). Précisément, il s'agit de la loi
avec p=1/6 et n=10^3 ou n=10^4
(ou si on préfère la loi normale d'espérance np et d'écart type , voir wikipédia par exemple).

En ce qui concerne la première expérience avec n=10^3, l'intervalle I = [155,178] doit théoriquement contenir environ 69% des valeurs de l'histogramme [157, 154, 166, 189, 173, 161] (d'ailleurs, on voit qu'il en contient 4/6, ce qui est conforme à la théorie). Pourquoi cet intervalle I ? J'ai arbitrairement pris " l'espérance plus ou moins l'écart-type " . Pourquoi 69% ? Car

En ce qui concerne la seconde expérience avec n=10^4, l'intervalle I = [1629, 1704] doit théoriquement contenir environ 69% des valeurs de l'histogramme [1733, 1643, 1691, 1639, 1610, 1684] (d'ailleurs, on voit qu'il en contient 4/6 encore une fois). Again : pourquoi cet intervalle I ? J'ai arbitrairement pris " l'espérance plus ou moins l'écart-type " . Pourquoi 69% ? Car

Dans la pratique, on prend souvent un autre intervalle "plus sûr" (à 95%, et non 69%) , mais je n'ai pas fait ce choix ici pour montrer qu'on peut sortir de l'intervalle théorique, 69% étant largement inférieur à 100% ! Baf...

Voilà, c'est l'illustration parfaite de la loi binomiale avec p=1/6 (ou la loi normale si on fait l'approximation habituelle) d'une expérience de Bernouilli ...qui est valide parce que loi uniforme sur les faces du dé avec p=1/6. CQFD ? :lol3:
Et tout ceci est expliqué clairement dans les manuels de stat/proba de lycée (en seconde ou terminale), il n'y a aucun secret, aucun miracle.

 

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