Sur le DL

Réponses à toutes vos questions après le Bac (Fac, Prépa, etc.)
theboss1er
Membre Naturel
Messages: 14
Enregistré le: 13 Sep 2008, 18:34

sur le DL

par theboss1er » 13 Sep 2008, 19:16

bonjour

j'ai le droit de dire que exp( -ln(n) +o(ln(n)) ) = 1/n * o(1/n) ?



Satto
Membre Naturel
Messages: 32
Enregistré le: 21 Sep 2007, 19:28

par Satto » 13 Sep 2008, 19:46

theboss1er a écrit:bonjour

j'ai le droit de dire que exp( -ln(n) +o(ln(n)) ) = 1/n * o(1/n) ?


Je ne pense pas car a priori tu as dejas utilisé un DL pour arriver à se résultat il te faut trouver un dl de exp( -ln(n)). Pour information le dl que tu propose n'est pas un dl classique (il à un nom bien speciale) et il ne dérive pas de la formule de taylor. Est tu sur de t calcul réalisé juste avant?

abcd22
Membre Complexe
Messages: 2426
Enregistré le: 13 Jan 2006, 14:36

par abcd22 » 13 Sep 2008, 19:53

Bonsoir,
theboss1er a écrit:j'ai le droit de dire que exp( -ln(n) +o(ln(n)) ) = 1/n * o(1/n) ?

Non car par exemple la suite constante égale à 1 est un o(ln n), et exp(- ln(n) + 1) = e/n.

Avatar de l’utilisateur
leon1789
Membre Transcendant
Messages: 5486
Enregistré le: 27 Nov 2007, 15:25

par leon1789 » 13 Sep 2008, 19:57

theboss1er a écrit:bonjour
j'ai le droit de dire que exp( -ln(n) +o(ln(n)) ) = 1/n * o(1/n) ?

o(ln(n)) est une "fonction" abstraite qui peut s'écrire ln(n).e(n) avec lim e(n)=0.

Que devient ton expression quand tu remplaces o(ln(n)) par ln(n).e(n) ?

theboss1er
Membre Naturel
Messages: 14
Enregistré le: 13 Sep 2008, 18:34

par theboss1er » 13 Sep 2008, 19:59

j'ai voulu faire un DL de (1 - ln(n)/n )^n pour en trouver un équivalent

donc j'ai mis en Exp et j'ai fait un DL de ln(1-u) avec u=ln(n)/n

mais après j'ai l'exp d'un DL et je bloque...

Cauchy3
Membre Naturel
Messages: 49
Enregistré le: 23 Aoû 2008, 21:57

par Cauchy3 » 13 Sep 2008, 20:00

theboss1er a écrit:bonjour

j'ai le droit de dire que exp( -ln(n) +o(ln(n)) ) = 1/n * o(1/n) ?


Non, par ce que n'est pas égal à o() il suffit de tourner à la définition de o(Un).
Cependant et si j'ai bien compris votre question on peux écrire en premier lieu :

Est ce que tu cherches la suite?
satto a écrit:Pour information le dl que tu propose n'est pas un dl classique (il à un nom bien spéciale) et il ne dérive pas de la formule de Taylor.

DL suivant l'échelle

theboss1er
Membre Naturel
Messages: 14
Enregistré le: 13 Sep 2008, 18:34

par theboss1er » 13 Sep 2008, 20:03

mon objectif étant de trouver un équivalent de la suite je ne vois pas trop...
en plus exp(o(ln(n))) ca fait bizarre

Avatar de l’utilisateur
leon1789
Membre Transcendant
Messages: 5486
Enregistré le: 27 Nov 2007, 15:25

par leon1789 » 13 Sep 2008, 20:04

theboss1er a écrit:j'ai voulu faire un DL de (1 - ln(n)/n )^n pour en trouver un équivalent
donc j'ai mis en Exp et j'ai fait un DL de ln(1-u) avec u=ln(n)/n
mais après j'ai l'exp d'un DL et je bloque...

L'idée du DL est bonne.
Fais voir tes calculs stp.

theboss1er
Membre Naturel
Messages: 14
Enregistré le: 13 Sep 2008, 18:34

par theboss1er » 13 Sep 2008, 20:08

alors :

u(n) = exp(n * ln (1-ln(n)/n))

et ln(1-ln(n)/n) = -ln(n)/n + o(ln(n)/n)

donc u(n) = exp( -ln(n) + o(ln(n)))

theboss1er
Membre Naturel
Messages: 14
Enregistré le: 13 Sep 2008, 18:34

par theboss1er » 13 Sep 2008, 20:19

mon problème en fait vient à la fin du DL je pense

je ne trouve pas d'équivalent (ou plutot je ne sais pas comment faire ...)

Avatar de l’utilisateur
leon1789
Membre Transcendant
Messages: 5486
Enregistré le: 27 Nov 2007, 15:25

par leon1789 » 13 Sep 2008, 22:25

theboss1er a écrit:alors :

u(n) = exp(n * ln (1-ln(n)/n))

et ln(1-ln(n)/n) = -ln(n)/n + o(ln(n)/n)

donc u(n) = exp( -ln(n) + o(ln(n)/n))


Si tu bouffes toute l'info dans le o(..), ça ne va pas :id:
Maintenant, avec le o(ln(n)/n), c'est bon ! Montre que u(n) = 1/n + o(1/n)

theboss1er
Membre Naturel
Messages: 14
Enregistré le: 13 Sep 2008, 18:34

par theboss1er » 13 Sep 2008, 22:29

vu que je multiplie par n : n*o(ln(n)/n) = o(ln(n)) non ?

Avatar de l’utilisateur
leon1789
Membre Transcendant
Messages: 5486
Enregistré le: 27 Nov 2007, 15:25

par leon1789 » 13 Sep 2008, 22:30

theboss1er a écrit:alors :
u(n) = exp(n * ln (1-ln(n)/n))
et ln(1-ln(n)/n) = -ln(n)/n + o(ln(n)/n)
donc u(n) = exp( -ln(n) + o(ln(n)))


Ok, ton DL de ln(1+x) n'est pas suffisant : fais le à un ordre un poil plus grand.

Avatar de l’utilisateur
leon1789
Membre Transcendant
Messages: 5486
Enregistré le: 27 Nov 2007, 15:25

par leon1789 » 13 Sep 2008, 22:30

theboss1er a écrit:vu que je multiplie par n : n*o(ln(n)/n) = o(ln(n)) non ?

oui, je me suis pris les pieds :cry: , mais je viens de corriger...

Avatar de l’utilisateur
leon1789
Membre Transcendant
Messages: 5486
Enregistré le: 27 Nov 2007, 15:25

par leon1789 » 13 Sep 2008, 22:35

avec ln(1+x) = x-x²/2+o(x²) et x=ln(n)/n, les choses s'arrangent et tu montres que u(n) = 1/n + o(1/n)

theboss1er
Membre Naturel
Messages: 14
Enregistré le: 13 Sep 2008, 18:34

par theboss1er » 13 Sep 2008, 22:41

ok il me reste u(n) = 1/n * exp(-(ln(n))^2/n + o((ln(n))^2/n) ) et je ne vois pas comment poursuivvre :s

theboss1er
Membre Naturel
Messages: 14
Enregistré le: 13 Sep 2008, 18:34

par theboss1er » 13 Sep 2008, 23:01

pourriez-vous me montrer votre démonstration s'il vous plaît ? je désespère :(

mathelot

par mathelot » 14 Sep 2008, 08:00

bjr,

La quantité dans l'exponentielle tend vers zéro.





les termes négligés ont au dénominateur



theboss1er
Membre Naturel
Messages: 14
Enregistré le: 13 Sep 2008, 18:34

par theboss1er » 14 Sep 2008, 09:39

a ouii !!

désolé j'étais fatigué je cherchais à avoir du exp(1+u) avec u-->0

merci beaucoup tout le monde :king2:

a+ :zen:

theboss1er
Membre Naturel
Messages: 14
Enregistré le: 13 Sep 2008, 18:34

par theboss1er » 14 Sep 2008, 10:26

donc en ayant ce DL je peux me ramener à u(n) = 1/n + o(1/n) ? pour dire que c'est équivalent ?

 

Retourner vers ✯✎ Supérieur

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur enregistré et 30 invités

Tu pars déja ?



Fais toi aider gratuitement sur Maths-forum !

Créé un compte en 1 minute et pose ta question dans le forum ;-)
Inscription gratuite

Identification

Pas encore inscrit ?

Ou identifiez-vous :

Inscription gratuite