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Topologie [5 réponses] : ✯✎ Supérieur - 178485 - Forum de Mathématiques: Maths-Forum

Topologie

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Sarra_sonia
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Topologie

par Sarra_sonia » 26 Oct 2016, 16:51

Bonjour à tous,

Je veux résoudre l'exercice suivant

1) Montrer que est une topologie sur , mais
n'est pas une topologie sur .

2)Soient et , ,
. comparer les topologies et

3) Soit un ensemble non vide et . Montrer que est une topologie sur

Pour la question 1) On a évidemment et
et comme est totalement ordonnée par inclusion, satisfait la deuxième condition mais j'arrive pas à démontrer la troisième condition.

Concernant , Il est bien clair que n'appartient pas à donc elle n'est pas une topologie dans .

la question 2) Je connais plusieurs propriétés sur la comparaison des topologies, mais je ne sais pas quoi utiliser dans ce cas!

La question 3) je ne comprend pas l'expression de ! comment est fini? et que signifie le symbole ?

Je serai très reconnaissante si quelqu'un pouvait m'éclairer.
Merci d'avance :)
Modifié en dernier par Sarra_sonia le 26 Oct 2016, 17:52, modifié 1 fois.



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zygomatique
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Re: Topologi

par zygomatique » 26 Oct 2016, 17:36

salut

1/ la définition de T2 montre que T2 contient N

qu'est-ce qu'une topologie ?


2/ à quelle condition une topologie en contient une autre ?
Ce qui est affirmé sans preuve peut être nié sans preuve. EUCLIDE

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Ben314
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Re: Topologie

par Ben314 » 27 Oct 2016, 02:23

Salut,
Eh ben, il m'aura bien fallu 5 bonnes minutes pour comprendre l'énoncé....
Donc avant de regarder ce que tu as fait, quelques remarques :
- L'ensemble des entiers naturels, en MimeTeX, ça se code {\mathbb N} -> (là, c'est pas super grave : vu le contexte, on peut quand même comprendre)
- L'ensemble vide, en MimeTeX, ça se code \emptyset -> et pas \phi -> (là, déjà, il m'a fallu un sacré moment pour comprendre)
- Lorsque l'on décrit un ensemble sous la forme {... : ...} le ":" au milieu, ça se lit (et ça signifie) "tel que" comme par exemple dans pour décrire l'ensemble des entiers pairs. Lorsque l'on décrit des ensembles "en extension", c'est à dire en donnant la liste des éléments, on met des virgules (ou des point virgule) entre les éléments (idem, là il m'a fallu un bon moment pour comprendre la notation)
- Lorsque tu parle de ce que tu as déjà démontré, par exemple concernant l'ensemble ça serait pas con de préciser ce que tu entend par "troisième condition" vu qu'on peut pas vraiment dire qu'il y ait un quelconque "standard" concernant l'ordre dans lequel on range les axiomes, ni même concernant leur nombre.

Sinon, concernant tes réponses,
- Soit j'ai rien compris à tes notations (voir laïus ci dessus), soit ce que tu affirme concernant , à savoir qu'il ne contient pas est en contradiction flagrante avec la définition donnée qui dit que est l'ensemble constitué de l'ensemble vide, de et de toutes les parties finies.
- Concernant le 2) et la "comparaison" des topologies, il n'est nul besoin de connaitre une quelconque propriété concernant les "comparaisons de topologie", mais uniquement de connaitre la définition. Et encore, même sans connaitre la définition, on peut répondre à la question en employant le terme générique dédié à la comparaison d'ensemble, c'est à dire le terme "inclus" et pas celui spécifiquement dédié à la topologie "plus fine" (sauf que le but de cette partie là de l'exo. c'est justement d'obliger l'étudiant à aller chercher dans son cours pour y trouver que, "comparer" des topologie, ça s'exprime en terme de "plus fine que")
- Concernant le 3), effectivement (et de nouveau), la définition donnée de , c'est quand même pas mal du charabia. Énoncé correctement, j'aurais bien dit que , c'était l'ensemble contenant l'ensemble vide ainsi que toutes les parties A de X qui sont finies et qui contiennent l'élément a. Sauf que, si X est infini, c'est pas une topologie (ou alors c'est l'ensemble des fermés et pas l'ensemble des ouverts de la topologie)
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Re: Topologie

par zygomatique » 27 Oct 2016, 09:05

on peut aussi utiliser \varnothing qui est plus joli que \emptyset

et

;)
Ce qui est affirmé sans preuve peut être nié sans preuve. EUCLIDE

Sarra_sonia
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Re: Topologie

par Sarra_sonia » 27 Oct 2016, 15:26

Merci beaucoup pour vos explications.

Dans un autre exemple, on a interprété la topologie comme la classe des sous-ensembles de constitué par et les sous-ensembles de de la forme .

Donc, j'ai interprété de ma première question, comme suit: c'est la classe des sous-ensembles de constitué par et les sous-ensembles finis de .

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Re: Topologie

par Ben314 » 27 Oct 2016, 19:21

Sarra_sonia a écrit:Dans un autre exemple, on a interprété la topologie comme la classe des sous-ensembles de constitué par et les sous-ensembles de de la forme .
J'ai de très gros doutes.
Autant l'ensemble de la notation c'est du sacré charabia, autant le début de ce qui est écrit est parfaitement "dans les clous" et il signifie que et l'ensemble des entiers naturels sont des éléments de .
Dans cet exemple là, d'avoir mis l'ensemble "à part" au début, ça ne sert à rien vu que et donc on pourrait l'omettre.
Par contre, pour le du 1) de ton exo. c'est le conttraire : autant on pourrait se passer d'écrire à part l'ensemble vide vu que c'est aussi une partie finie de , autant on ne risque pas d'enlever le qui lui n'est évidement pas une partie finie de .

Sinon, si je suis pas indiscret, je peut savoir d'où proviennent de telles horreurs ?
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