Topologie cours
Réponses à toutes vos questions après le Bac (Fac, Prépa, etc.)
-
zobobo
- Membre Naturel
- Messages: 72
- Enregistré le: 04 Nov 2007, 21:03
-
par zobobo » 28 Fév 2008, 15:45
Bonjour
Si f est continue et que U est un ouvert (resp fermé), alors l'image reciproque de U par f est un ouvert (resp fermé).
Est-ce vrai ?
Tout ce que j'ai dans mon cours c'est l'image d'un compact par une fonction continue est un compact...
Merci
-
XENSECP
- Habitué(e)
- Messages: 6387
- Enregistré le: 27 Fév 2008, 19:13
-
par XENSECP » 28 Fév 2008, 15:46
ça suffit pas la propriété sur un compact ?
-
zobobo
- Membre Naturel
- Messages: 72
- Enregistré le: 04 Nov 2007, 21:03
-
par zobobo » 28 Fév 2008, 15:48
Nope, c pour montrer que On(R) est un compact, il est borné, pour montrer qu'il est fermé, je l'exprime comme image reciproque d'un ensemble par une fonction continue...
-
barbu23
- Membre Transcendant
- Messages: 5466
- Enregistré le: 18 Fév 2007, 17:04
-
par barbu23 » 28 Fév 2008, 15:50
oui par définition de la continuité !
-
barbu23
- Membre Transcendant
- Messages: 5466
- Enregistré le: 18 Fév 2007, 17:04
-
par barbu23 » 28 Fév 2008, 15:52
l'application que tu as consideré est continue ( car lineaire dans un espace de dimension fini ) et l'image inverse du singleton

c'est

qui est fermé car le singletons est fermé !
-
barbu23
- Membre Transcendant
- Messages: 5466
- Enregistré le: 18 Fév 2007, 17:04
-
par barbu23 » 28 Fév 2008, 15:58
non, pas linéaire q'est ce que je raconte, tu appliqes la definition directement !! ( continuité en 0 )
-
zobobo
- Membre Naturel
- Messages: 72
- Enregistré le: 04 Nov 2007, 21:03
-
par zobobo » 28 Fév 2008, 16:11
de quelle application parles tu ?
-
barbu23
- Membre Transcendant
- Messages: 5466
- Enregistré le: 18 Fév 2007, 17:04
-
par barbu23 » 28 Fév 2008, 16:23
-
barbu23
- Membre Transcendant
- Messages: 5466
- Enregistré le: 18 Fév 2007, 17:04
-
par barbu23 » 28 Fév 2008, 16:25
Regarde la definition de
 $)
par alavacommejetepousse » 28 Fév 2008, 16:43
Bonjour ,
pour répondre strictement à la question initiale : NON
exemple cos , prendre l'image réciproque du compact {0}
-
barbu23
- Membre Transcendant
- Messages: 5466
- Enregistré le: 18 Fév 2007, 17:04
-
par barbu23 » 28 Fév 2008, 17:08
alavacommejetepousse a écrit:Bonjour ,
pour répondre strictement à la question initiale : NON
exemple cos , prendre l'image réciproque du compact {0}
Oui, c'est vrai, t'as raison ! ou est le problème alors ? la meme chose pour fermé !! ( même por la topologie induite sur

) :soupir:
-
kazeriahm
- Membre Irrationnel
- Messages: 1608
- Enregistré le: 04 Juin 2006, 09:49
-
par kazeriahm » 28 Fév 2008, 17:27
alavacommejetepousse a écrit:Bonjour ,
pour répondre strictement à la question initiale : NON
exemple cos , prendre l'image réciproque du compact {0}
et ben l'image réciproque de {0} est fermée comme réunion de fermés
et l'image continue d'un compact est bien compact ou est le pb ?
-
barbu23
- Membre Transcendant
- Messages: 5466
- Enregistré le: 18 Fév 2007, 17:04
-
par barbu23 » 28 Fév 2008, 17:30
kazeriahm a écrit:et ben l'image réciproque de {0} est fermée comme réunion de fermés
et l'image continue d'un compact est bien compact ou est le pb ?
mais reunion denombrable qui n'est pas forcement fermé ! il y'a quelque chose qui ne va pas ! non pour le compact, il a raison, on l'appelle application propre ! si l'espace d'arrivée est compact alors il y'a toujours equivalence entre f contine et f propre !!
-
tize
- Membre Complexe
- Messages: 2385
- Enregistré le: 16 Juin 2006, 19:52
-
par tize » 28 Fév 2008, 17:56
Bonjour,
si vous voulez montrer que On(R) est compact dans Mn(R) il suffit de montrer que On(R) est fermé et borné car la dimension est finie...
Fermé :
=f^{-1}\(I_n\))
avec
=A.^tA)
qui est continue.
Borné : Montrer que
=\sqrt{tr \(A.^tA\)})
est une norme puis
\subset B(0,1))
.
Ce sujet à déjà été traité par un membre du forum (ThSQ je crois) je ne sais plus où...
Si ce n'est pas ce que vous cherchiez alors désolé parce que je ne suis pas sur de bien vous avoir compris...cette discussion me parait parfois décousue...
d'autre part je pense qu'il y a eu confusion de la part de alavacommejetepousse qui a dû croire que zobobo voulait montrer que l'image réciproque d'un compact est compact alors que ce n'est pas ce que zobobo voulait montrer........enfin je crois.....je ne lis pas dans les pensées... :we:
-
barbu23
- Membre Transcendant
- Messages: 5466
- Enregistré le: 18 Fév 2007, 17:04
-
par barbu23 » 28 Fév 2008, 18:15
Oui, mais t'as pas repondu à ce que j'ai dit ? :hum:
-
tize
- Membre Complexe
- Messages: 2385
- Enregistré le: 16 Juin 2006, 19:52
-
par tize » 28 Fév 2008, 18:17
barbu23 a écrit:Oui, mais t'as pas repondu à ce que j'ai dit ? :hum:
Quelle est ta question exactement ?
-
barbu23
- Membre Transcendant
- Messages: 5466
- Enregistré le: 18 Fév 2007, 17:04
-
par barbu23 » 28 Fév 2008, 18:18
L'image inverse du fermé

n'est pas fermé alors que le cos est continue ! :marteau:
par alavacommejetepousse » 28 Fév 2008, 18:22
Mea culpa je ne sais pas lire la question
je pensais qu'elle était : est ce que l'image réciproque d'un compact par une application continue est compact ?
désolé
-
tize
- Membre Complexe
- Messages: 2385
- Enregistré le: 16 Juin 2006, 19:52
-
par tize » 28 Fév 2008, 18:28
barbu23 a écrit:L'image inverse du fermé

n'est pas fermé alors que le cos est continue ! :marteau:
Bien sur que si l'image réciproque de 0 par cos est fermée !
c'est l'union sur k dans Z des

dont le complémentaire est ouvert comme réunion d'intervalles ouverts...
Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur enregistré et 28 invités