Méthode de raisonnement
Réponses à toutes vos questions après le Bac (Fac, Prépa, etc.)
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jean47
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par jean47 » 15 Aoû 2006, 13:43
Bonjour à tous
le calcul consiste dans des nombres auxquels on applique une formule (opérateurs arithmétiques, logique, statistiques...) pour obtenir un résultat.
quelle serait la méthode inverse qui permettrait alors de retrouver l'opération si l'on possède les nombres de départ et le résultat?
Ex: (avec une suite de 0 et 1)
supposons 3 suites de 10 chiffres:
0 1 0 0 0 1 1 0 0 1 résultat 1
1 0 0 1 1 1 0 0 1 1 résultat 0
1 1 0 0 1 1 0 0 0 1 résultat 1
Quel pourrait être l'opérateur de calcul qui aboutirait à ce résultat? (raisonnement inversé)
Si vous avez une idée? j'ai entendu parler de la loi de Poisson qui s'y appliquerait?
Bonne journée
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alben
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par alben » 15 Aoû 2006, 14:01
Bonjour,
Si tu es en binaire, il y a bien une methode consitant à écrire :
Resultat =somme de k produits où k=nombre de résultats égaux à 1.
Chacun des produits est obtenu en multipliant p facteurs (p=nombre de variables).
Chaque facteur est égal à x lorsque la valeur est 1 et 1-x si c'est zéro
dans ton exemple en notant les dix variabes x1, x2,...x10 et y le résultat ça donne
x_2(1-x_3)(1-x_4)(1-x_5)x_6x_7(1-x_8)(1-x_9)x_{10})
(1-x_4)x_5x_6(1-x_7)(1-x_8)(1-x_9)x_{10})
Attention c'est une méthode déterministe qui suppose que tes données soient cohérentes (que la même série de chiffres donne toujours le même résultat)
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jean47
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par jean47 » 15 Aoû 2006, 14:33
bonjour et merci pour ta réponse , jai du mal à la lire, pourrait tu la réécrire , j'ai lu
y=(1-x1)x2(1-x3)(1-x)(1-x5)x6 x7..
je dois multiplier 1-x1 par x2 puis multiplier ce resultat par le produit 1-x3 par 1-x5 et multiplier ce resultat par le produit de x5 par x6.. c'est bien ca?
merci
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alben
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par alben » 15 Aoû 2006, 14:44
J'ai mis la formule sur deux lignes.
Cette formule donne 0 pour toutes les combinaisons autres que celles qui ont servi à l'établir. Ainsi dans ton exemple elle n'est différente de 0 que pour les suites 1 et 3.
Pour avoir la formule complète, il faudrait donc partir des 1024 combinaisons possibles de 10 variables binaires !
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aviateurpilot
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par aviateurpilot » 15 Aoû 2006, 15:03
on pose

et B le rest de la division de A par 3
le resultat est

ce resultat marche
mais c'est pas forcement l'operation voulu
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jean47
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par jean47 » 15 Aoû 2006, 15:12
cette méthode de calcul a t elle un nom ou l'as tu "calculée" ?
Elle fonctionne pour mes 3 suites
merci
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jean47
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par jean47 » 15 Aoû 2006, 15:13
Bonjour et merci pour ta solution, je vais tenter de la tester sur une autre suite
je te tiens au courant
bonne journée
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aviateurpilot
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par aviateurpilot » 15 Aoû 2006, 15:15
jean47 a écrit:cette méthode de calcul a t elle un nom
non
just un peux de :mur:
donne moi des autres resultats de variables binaires
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jean47
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par jean47 » 15 Aoû 2006, 15:32
j'ai 4 suites de 10 (non encore testées ):
0 0 0 1 0 0 1 0 1
1 1 1 0 1 0 0 0 1
1 0 1 1 1 0 1 1 1
0 0 1 1 0 1 1 1 1
1 0 0 1 1 0 1 0 0
résultat 0 1 0 0 0
ps: si tu es interressé j'ai la liste au dela de 10 , par contre j'ai essayé avec les fonctions d'Excel, la "tendance" et la fonction mode (qui calcle le chiffre qui revient le plus souvent) (pas la moyenne , ni l'écart type) donnent un résultat approchant mais pas à 100%
A+
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alben
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par alben » 15 Aoû 2006, 15:53
Tes dernières données n'ont que 9 valeurs.
Ce serait bien que tu expliques un peu d'où tu sort tes chiffres, ça permettrait de savoir quel genre de "fonction" on peut attendre.
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aviateurpilot
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par aviateurpilot » 15 Aoû 2006, 15:54
pour la 1er jean47 a écrit:Ex: (avec une suite de 0 et 1)
supposons 3 suites de 10 chiffres:
0 1 0 0 0 1 1 0 0 1 résultat 1
1 0 0 1 1 1 0 0 1 1 résultat 0
1 1 0 0 1 1 0 0 0 1 résultat 1

resultat
pour la 2eme 0 0 0 1 0 0 1 0 1 résultat 0
1 1 1 0 1 0 0 0 1 résultat 1
1 0 1 1 1 0 1 1 1 résultat 0
0 0 1 1 0 1 1 1 1 résultat 0
1 0 0 1 1 0 1 0 0 résultat 0

resultat

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jean47
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par jean47 » 15 Aoû 2006, 16:02
oui sorry j'ai oublié un chiffre mais ca ne change rien au resultat (9 chiffres pour donner le 10ème au lieu de 10 pour le 11ème)
je travaille pour essayer de trouver une 'logique' à la suite, notamment au niveau des écarts. c'est pas simple du tout , mais j'ai un fichier complet (Excel) si cela vous interresse
merci
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jean47
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par jean47 » 15 Aoû 2006, 16:05
j'avais pas remarqué que la 2ème valeur constituait le résultat!
a verifier pour les autres!
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aviateurpilot
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par aviateurpilot » 15 Aoû 2006, 16:09
si ma 2eme solution ne marche pas pour les autre
donne moi les autre combinaison pour chercher une autre solution
(si je peux)
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