Différentielle
Réponses à toutes vos questions après le Bac (Fac, Prépa, etc.)
-
bentaarito
- Membre Rationnel
- Messages: 603
- Enregistré le: 30 Oct 2009, 01:58
-
par bentaarito » 20 Oct 2012, 00:48
je me propose de calculer la différentielle de :
)
donc si je pose
)

j'ai envie d'écrire
.H= Dg(f(A)) \circ Df(A).H)
a-t-on ça?
après, il est claire que
).H=g(H))
( par linéarité de la trace )
mais je vois pas comment calculer Dg(A) :marteau:
j'ai écrit, pour
)
,
^{-1}=(A(I_n+A^{-1}H))^{-1}=(I_n+A^{-1}H)^{-1}A^{-1}= \sum_{k=0}^\infty (-A^{-1}H)^k A^{-1})
mais je sais pas si ça m'avance
PS: je pense que je peux appliquer la formule de Neumann pour le développement en somme vu que je peux prendre H suffisamment petit de telle façon que ||AH|| <1
-
bentaarito
- Membre Rationnel
- Messages: 603
- Enregistré le: 30 Oct 2009, 01:58
-
par bentaarito » 20 Oct 2012, 01:14
Je pense avoir trouvé :zen:
^{-1}= \sum_{k=0}^\infty (-A^{-1}H)^k A^{-1}=A^{-1}-A^{-1}HA^{-1}+R(H))
avec
=\sum_{k=2}^\infty (-A^{-1}H)^kA^{-1})
donc il me reste à montrer que
=o(||H||))
pour conclure que
.H= -A^{-1}HA^{-1})
( la linéarité de Dg est triviale et qui implique la continuité vu qu'on est en dimension finie)
alors
.H=-Tr(A^{-1}HA^{-1}))
?? :id:
-
Doraki
- Habitué(e)
- Messages: 5021
- Enregistré le: 20 Aoû 2008, 11:07
-
par Doraki » 20 Oct 2012, 13:36
h = g ° f, donc dh(x) = dg(f(x)) ° df(x)
comme la trace est linéaire, dg(_) = g = tr, donc dh(x) = tr ° df(x)
Puisque pour tout A inversible, A*f(A) = I, en dérivant on obtient que f est dérivable et que did(A)(H)*f(A) + A*df(A)(H) = 0.
id est linéaire donc did(_) = id, donc H*f(A) + A*df(A)(H) = 0 :
df(A)(H) = - A-1*H*f(A) = - A-1 H A-1
Donc dh(A)(H) = - tr(A-1 H A-1)
-
bentaarito
- Membre Rationnel
- Messages: 603
- Enregistré le: 30 Oct 2009, 01:58
-
par bentaarito » 20 Oct 2012, 15:02
------------- did(A)?
-
Doraki
- Habitué(e)
- Messages: 5021
- Enregistré le: 20 Aoû 2008, 11:07
-
par Doraki » 20 Oct 2012, 15:09
la différentielle de l'application identité, en A.
-
bentaarito
- Membre Rationnel
- Messages: 603
- Enregistré le: 30 Oct 2009, 01:58
-
par bentaarito » 20 Oct 2012, 15:11
Doraki a écrit:h = g ° f, donc dh(x) = dg(f(x)) ° df(x)
comme la trace est linéaire, dg(_) = g = tr, donc dh(x) = tr ° df(x)
Puisque pour tout A inversible, A*f(A) = I, en dérivant on obtient que f est dérivable et que did(A)(H)*f(A) + A*df(A)(H) = 0.
id est linéaire donc did(_) = id, donc H*f(A) + A*df(A)(H) = 0 :
df(A)(H) = - A-1*H*f(A) = - A-1 H A-1
Donc dh(A)(H) = - tr(A-1 H A-1)
Je vois que j'ai commis une faute en écrivant dh(x) = df(x)°dg(f(x)) :bad:
donc en rectifiant ça, on est d'accord qu'on a le même résultat mais avec eux méthodes différents, non?
(J'essaye toujours de comprendre la tienne, sans Latex ça devient un peu moins visible..)
-
bentaarito
- Membre Rationnel
- Messages: 603
- Enregistré le: 30 Oct 2009, 01:58
-
par bentaarito » 20 Oct 2012, 15:42
Ma méthode est-elle bonne ? :dodo:
-
Doraki
- Habitué(e)
- Messages: 5021
- Enregistré le: 20 Aoû 2008, 11:07
-
par Doraki » 20 Oct 2012, 15:48
Ouais elle m'a l'air bonne.
-
bentaarito
- Membre Rationnel
- Messages: 603
- Enregistré le: 30 Oct 2009, 01:58
-
par bentaarito » 20 Oct 2012, 16:10
je me pose une question depuis le début de ce chapitre qu'on vient d'aborder, et j'arrive toujours pas à y répondre.
Quand est-ce que je prends une dérivée directionnelle ( ie dans le cas de la trace :1/t [Tr(A+tH)-Tr(A)])
pour calculer la différentielle et quand est ce que je prends directement Tr(A+H) et je développe :hum:
-
Doraki
- Habitué(e)
- Messages: 5021
- Enregistré le: 20 Aoû 2008, 11:07
-
par Doraki » 20 Oct 2012, 16:22
Ben c'est la même chose, sauf si tu ne comptes pas développer dans ton (f(A+tH)-f(A))/t.
Entre développer f(A+H) et repérer les termes linéaires en H, et développer f(A+tH) et repérer les termes de degré 1 en t, y'a pas tellement de différence.
-
bentaarito
- Membre Rationnel
- Messages: 603
- Enregistré le: 30 Oct 2009, 01:58
-
par bentaarito » 20 Oct 2012, 16:37
tu peux me donner un exemple sur

( ou peu importe ) stp que je visualise la chose?
-
Doraki
- Habitué(e)
- Messages: 5021
- Enregistré le: 20 Aoû 2008, 11:07
-
par Doraki » 20 Oct 2012, 16:46
Je pensais que tu parlais de f qui s'appliquait à des matrices et qui faisait des opérations matricielles.
-
bentaarito
- Membre Rationnel
- Messages: 603
- Enregistré le: 30 Oct 2009, 01:58
-
par bentaarito » 20 Oct 2012, 16:59
ah donc ce n'est vrai que si f agissait sur des matrices?
-
Doraki
- Habitué(e)
- Messages: 5021
- Enregistré le: 20 Aoû 2008, 11:07
-
par Doraki » 21 Oct 2012, 01:27
Ben si f n'a aucun rapport avec les opérations matricielles, ça risque d'être difficile de garder H intact.
-
bentaarito
- Membre Rationnel
- Messages: 603
- Enregistré le: 30 Oct 2009, 01:58
-
par bentaarito » 21 Oct 2012, 15:48
D'accord, si j'ai bien compris, généralement on prend une dérivée directionnelle, mais dans le cas des fonctionnelles agissant sur des matrices ça revient au même de considérer f(A+H).
si je prends maintenant :
 \vdash \rightarrow Tr(AB))
je peux regarder f(A+H,B+K) directement ?
-
Doraki
- Habitué(e)
- Messages: 5021
- Enregistré le: 20 Aoû 2008, 11:07
-
par Doraki » 21 Oct 2012, 17:20
Ben ouais c'est la composition de la trace (de différentielle constante à la trace) et de la multiplication qu'on sait différentier) : ça donne df(A,B)(H,K) = Tr(AH+BK)
-
bentaarito
- Membre Rationnel
- Messages: 603
- Enregistré le: 30 Oct 2009, 01:58
-
par bentaarito » 21 Oct 2012, 18:19
oui c'est plus simple de voir ça comme une composition :)
-
bentaarito
- Membre Rationnel
- Messages: 603
- Enregistré le: 30 Oct 2009, 01:58
-
par bentaarito » 22 Oct 2012, 20:49
Doraki a écrit:Ben ouais c'est la composition de la trace (de différentielle constante à la trace) et de la multiplication qu'on sait différentier) : ça donne df(A,B)(H,K) = Tr(AH+BK)
C'est pas plutôt df(A,B)(H,K) = Tr(AK+BH) ?
-
Doraki
- Habitué(e)
- Messages: 5021
- Enregistré le: 20 Aoû 2008, 11:07
-
par Doraki » 22 Oct 2012, 22:17
euh oui j'ai pas fait gaffe.
Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur enregistré et 360 invités