Corps
Réponses à toutes vos questions après le Bac (Fac, Prépa, etc.)
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zork
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par zork » 21 Sep 2013, 11:05
Bonjour,
soit P dans Q[X] et a dans C
f: Q[X] dans C tel que f(P)=P(a) un morphisme d'anneau
On suppose que kerf={0}
1)Montrer que Q[a] n'est pas un corps et que Q(X) isomorphe à Q(a) où Q(..) représente le corps des fractions
Pour montrer que Q[a] n'est pas un corps j'ai utilisé le fait que si P est dans Kerf alors P=0 qui n'est pas inversible.
Mais comment montrer l'existence de l'isomorphisme entre Q(X) et Q(a)?
merci
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leon1789
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par leon1789 » 21 Sep 2013, 11:24
zork a écrit:Pour montrer que Q[a] n'est pas un corps j'ai utilisé le fait que si P est dans Kerf alors P=0 qui n'est pas inversible.
Et alors ??
[ P inversible => P(a) inversible ] est une implication vraie,
mais, [ P non inversible => ???? ]
Pour démontrer que

n'est pas un corps, essaie de prouver que

(par exemple) n'est pas inversible : pour cela, suppose que

soit inversible dans

...
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adrien69
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par adrien69 » 21 Sep 2013, 13:37
Sinon Q[a] est isomorphe en tant qu'anneau à Q[X] via l'opérateur f. En effet, f est un morphisme injectif et est évidemment surjectif car Q[a] est défini comme l'image de Q[X] par f.. Et comme Q[X] n'est pas un corps...
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zork
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par zork » 21 Sep 2013, 17:42
je suppose que Q[a] est un corps, du coup a est inversible et je devrai avoir aa^(-1)=1
mais là je vois pas, je me sers pas du fait que kerf={0}
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leon1789
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par leon1789 » 21 Sep 2013, 17:45
zork a écrit:je suppose que Q[a] est un corps, du coup a est inversible et je devrai avoir aa^(-1)=1
mais là je vois pas, je me sers pas du fait que kerf={0}

, donc
)
où P est un polynôme ! Tu as donc a.P(a) = 1 ... et là tu fais intervenir le noyau...
PS. L'idée d'adrien69 est très bonne aussi.
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zork
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par zork » 21 Sep 2013, 17:57
oui l'idée d'adrien est bien
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adrien69
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par adrien69 » 21 Sep 2013, 18:16
Elle est bien seulement parce qu'on sait que le morphisme est injectif, sans quoi celle de Léon a le mérite d'utiliser vraiment les objets avec lesquels on nous demande de travailler, c'est plus formateur et au vu de la confusion que tu avais faite je pense que c'est utile.
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zork
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par zork » 21 Sep 2013, 19:09
maintenant j'ai un problème avec la suite: Q(X) isomorphe à Q(a).
j'ai essayé avec g(P/Q)=P(a)/Q(a) avec g de Q(X) dans Q(a) mais comment montrer que g est bijectif?
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adrien69
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par adrien69 » 21 Sep 2013, 20:42
Déjà g est mal défini.
Le plus rapide : est-ce que tu as défini le corps des fractions comme l'ensemble quotienté par une certaine relation d'équivalence ?
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par zork » 22 Sep 2013, 10:31
oui dans la démo que j'ai du corps des fraction on a pris une relation d'équivalence défini comme suit:
(x,y)R(x',y')=(xy',yx')
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adrien69
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par adrien69 » 22 Sep 2013, 11:45
Donc la question qu'il faut se poser c'est "pourquoi c'est évident étant donné que je sais que Q[a]=Q[X] (modulo un certain morphisme d'algèbre) ?".
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zork
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par zork » 22 Sep 2013, 19:24
déjà pourquoi a-t-on Q[a]=Q[X]?
sinon je sais que Q(X) inclus dans Q[X] et Q(a) inclus dans Q[a]
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adrien69
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par adrien69 » 23 Sep 2013, 06:32
On a Q[a] isomorphe en tant qu'algèbre à Q[X]. Pour les inclusions tu te plantes.
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zork
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par zork » 23 Sep 2013, 12:17
c'est l'inverse pour les inclusions
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adrien69
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par adrien69 » 23 Sep 2013, 13:08
Tu sais définir Q(X) à partir de Q[X] et tu sais définir de la même façon Q(a) à partir de Q[a], sauf que travailler avec Q[X] c'est exactement travailler avec Q[a], donc Q(X) et Q(a) seront construits exactement de la même façon. D'où l'isomorphisme. On peut aussi le faire avec ton truc si on y met un peu de soin.
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