Corps

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zork
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corps

par zork » 21 Sep 2013, 11:05

Bonjour,

soit P dans Q[X] et a dans C
f: Q[X] dans C tel que f(P)=P(a) un morphisme d'anneau

On suppose que kerf={0}

1)Montrer que Q[a] n'est pas un corps et que Q(X) isomorphe à Q(a) où Q(..) représente le corps des fractions

Pour montrer que Q[a] n'est pas un corps j'ai utilisé le fait que si P est dans Kerf alors P=0 qui n'est pas inversible.
Mais comment montrer l'existence de l'isomorphisme entre Q(X) et Q(a)?


merci



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leon1789
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par leon1789 » 21 Sep 2013, 11:24

zork a écrit:Pour montrer que Q[a] n'est pas un corps j'ai utilisé le fait que si P est dans Kerf alors P=0 qui n'est pas inversible.

Et alors ??

[ P inversible => P(a) inversible ] est une implication vraie,
mais, [ P non inversible => ???? ]


Pour démontrer que n'est pas un corps, essaie de prouver que (par exemple) n'est pas inversible : pour cela, suppose que soit inversible dans ...

adrien69
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par adrien69 » 21 Sep 2013, 13:37

Sinon Q[a] est isomorphe en tant qu'anneau à Q[X] via l'opérateur f. En effet, f est un morphisme injectif et est évidemment surjectif car Q[a] est défini comme l'image de Q[X] par f.. Et comme Q[X] n'est pas un corps...

zork
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par zork » 21 Sep 2013, 17:42

je suppose que Q[a] est un corps, du coup a est inversible et je devrai avoir aa^(-1)=1
mais là je vois pas, je me sers pas du fait que kerf={0}

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leon1789
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par leon1789 » 21 Sep 2013, 17:45

zork a écrit:je suppose que Q[a] est un corps, du coup a est inversible et je devrai avoir aa^(-1)=1
mais là je vois pas, je me sers pas du fait que kerf={0}

, donc où P est un polynôme ! Tu as donc a.P(a) = 1 ... et là tu fais intervenir le noyau...


PS. L'idée d'adrien69 est très bonne aussi.

zork
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par zork » 21 Sep 2013, 17:57

oui l'idée d'adrien est bien

adrien69
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par adrien69 » 21 Sep 2013, 18:16

Elle est bien seulement parce qu'on sait que le morphisme est injectif, sans quoi celle de Léon a le mérite d'utiliser vraiment les objets avec lesquels on nous demande de travailler, c'est plus formateur et au vu de la confusion que tu avais faite je pense que c'est utile.

zork
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par zork » 21 Sep 2013, 19:09

maintenant j'ai un problème avec la suite: Q(X) isomorphe à Q(a).
j'ai essayé avec g(P/Q)=P(a)/Q(a) avec g de Q(X) dans Q(a) mais comment montrer que g est bijectif?

adrien69
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par adrien69 » 21 Sep 2013, 20:42

Déjà g est mal défini.
Le plus rapide : est-ce que tu as défini le corps des fractions comme l'ensemble quotienté par une certaine relation d'équivalence ?

zork
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par zork » 22 Sep 2013, 10:31

oui dans la démo que j'ai du corps des fraction on a pris une relation d'équivalence défini comme suit:
(x,y)R(x',y')=(xy',yx')

adrien69
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par adrien69 » 22 Sep 2013, 11:45

Donc la question qu'il faut se poser c'est "pourquoi c'est évident étant donné que je sais que Q[a]=Q[X] (modulo un certain morphisme d'algèbre) ?".

zork
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par zork » 22 Sep 2013, 19:24

déjà pourquoi a-t-on Q[a]=Q[X]?

sinon je sais que Q(X) inclus dans Q[X] et Q(a) inclus dans Q[a]

adrien69
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par adrien69 » 23 Sep 2013, 06:32

On a Q[a] isomorphe en tant qu'algèbre à Q[X]. Pour les inclusions tu te plantes.

zork
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par zork » 23 Sep 2013, 12:17

c'est l'inverse pour les inclusions

adrien69
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par adrien69 » 23 Sep 2013, 13:08

Tu sais définir Q(X) à partir de Q[X] et tu sais définir de la même façon Q(a) à partir de Q[a], sauf que travailler avec Q[X] c'est exactement travailler avec Q[a], donc Q(X) et Q(a) seront construits exactement de la même façon. D'où l'isomorphisme. On peut aussi le faire avec ton truc si on y met un peu de soin.

 

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