Corps commutatifs et anneaux de fractions

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matheuxendetresse
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Corps commutatifs et anneaux de fractions

par matheuxendetresse » 01 Nov 2023, 11:05

Salut,

J'ai cet exo, et je sais pas comment le commencer.
Soient et des corps commutatifs.
on veut savoir si la proposition suivante est vraie ou fausse:


Niveau: L2



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Ben314
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Re: Corps commutatifs et anneaux de fractions

par Ben314 » 01 Nov 2023, 11:09

Salut,
Je suppose que le symbole que tu utilise signifie "isomorphe", mais isomorphe en temps que quoi ?
Je suppose que c'est en temps qu'anneau (commutatif unitaire), mais une certitude serait appréciée . . .
Modifié en dernier par Ben314 le 01 Nov 2023, 11:18, modifié 3 fois.
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hdci
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Re: Corps commutatifs et anneaux de fractions

par hdci » 01 Nov 2023, 11:11

Bonjur,

Une idée qui me vient (sans avoir approfondi) : si les deux espaces de polynômes sont isomorphes, alors l'isomorphisme envoie les polynômes constants de l'un sur ceux de l'autre ; cela pourrait suffire ?
Il n'y a que 10 types de personne au monde : ceux qui comprennent le binaire et ceux qui ne le comprennent pas.

matheuxendetresse
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Re: Corps commutatifs et anneaux de fractions

par matheuxendetresse » 01 Nov 2023, 11:14

Ben314 a écrit:Salut,
Je suppose que le symbole que tu utilise signifie "isomorphe", mais isomorphe en temps que quoi ?
Je suppose que c'est en temps qu'anneau (commutatif unitaire), mais une certitude serait appréciée . . .

Oui par le symbole je veux dire isomorphes, le premier comme anneaux commutatifs unitaires et le deuxièmes comme corps commutatifs.

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Ben314
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Re: Corps commutatifs et anneaux de fractions

par Ben314 » 01 Nov 2023, 11:18

Dans l'anneau , les éléments non nuls de sont caractérisés par le fait qu'ils divisent tout les autres :

Et ça prouve que ton isomorphisme (d'anneau) de sur envoie les éléments de sur ceux de et donc réalise un isomorphisme d'anneaux unitaire de sur (qui est forcément un isomorphisme de corps).
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matheuxendetresse
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Re: Corps commutatifs et anneaux de fractions

par matheuxendetresse » 01 Nov 2023, 11:21

hdci a écrit:Bonjur,

Une idée qui me vient (sans avoir approfondi) : si les deux espaces de polynômes sont isomorphes, alors l'isomorphisme envoie les polynômes constants de l'un sur ceux de l'autre ; cela pourrait suffire ?

Ah oui, alors si comme je considère que qui est isomorphe à

Merci bien.

matheuxendetresse
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Re: Corps commutatifs et anneaux de fractions

par matheuxendetresse » 01 Nov 2023, 11:23

Ben314 a écrit:Dans l'anneau , les éléments non nuls de sont caractérisés par le fait qu'ils divisent tout les autres :

Et ça prouve que ton isomorphisme (d'anneau) de sur envoie les éléments de sur ceux de et donc réalise un isomorphisme d'anneaux unitaire de sur (qui est forcément un isomorphisme de corps).

Merci beaucoup : )

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Re: Corps commutatifs et anneaux de fractions

par Ben314 » 01 Nov 2023, 11:30

Par contre, je sais pas si c'est vrai pour des anneaux (commutatifs unitaires mais pas forcément intègre, histoire de pas avoir accès au corps des fraction) :
Qui n'entend qu'un son n'entend qu'une sonnerie. Signé : Sonfucius

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Re: Corps commutatifs et anneaux de fractions

par matheuxendetresse » 01 Nov 2023, 12:07

Ben314 a écrit:Par contre, je sais pas si c'est vrai pour des anneaux (commutatifs unitaires mais pas forcément intègre, histoire de pas avoir accès au corps des fraction) :

Oui, parce que l'on s'appuie sur le fait que l'anneau soit intègre pour définir à partir de
Merci

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Re: Corps commutatifs et anneaux de fractions

par Ben314 » 01 Nov 2023, 14:42

C'est pas uniquement ça le problème : Si (anneau commutatif, unitaire, intègre) alors le morphisme d'anneau de sur défini par est évidement un isomorphisme, mais il n'envoie pas sur .
Qui n'entend qu'un son n'entend qu'une sonnerie. Signé : Sonfucius

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Re: Corps commutatifs et anneaux de fractions

par matheuxendetresse » 01 Nov 2023, 17:32

Ben314 a écrit:C'est pas uniquement ça le problème : Si (anneau commutatif, unitaire, intègre) alors le morphisme d'anneau de sur défini par est évidement un isomorphisme, mais il n'envoie pas sur .

Ah oui, je vois.
Merci

tournesol
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Re: Corps commutatifs et anneaux de fractions

par tournesol » 01 Nov 2023, 20:31

Ne pourrait on pas utiliser l'injection canonique i:k donne (k,0,0,...)
et la surjection canonique s:(l0,l1,l2,.....) donne l0
puis si f désigne l'isomorphisme, considérer r o f o i ?

matheuxendetresse
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Re: Corps commutatifs et anneaux de fractions

par matheuxendetresse » 02 Nov 2023, 11:13

tournesol a écrit:Ne pourrait on pas utiliser l'injection canonique i:k donne (k,0,0,...)
et la surjection canonique s:(l0,l1,l2,.....) donne l0
puis si f désigne l'isomorphisme, considérer r o f o i ?


Pardon, j'ai pas trop bien compris, tu peux expliciter?
merci

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Re: Corps commutatifs et anneaux de fractions

par Ben314 » 02 Nov 2023, 19:30

tournesol a écrit:Ne pourrait on pas utiliser l'injection canonique i:k donne (k,0,0,...)
et la surjection canonique s:(l0,l1,l2,.....) donne l0
puis si f désigne l'isomorphisme, considérer r o f o i ?

Si ce dont tu parle c'est de l'injection et de la surjection alors dans le cas où est l'isomorphisme de mon précédent message, on a ça :

qui ne fourni pas du tout un isomorphisme de sur .
Qui n'entend qu'un son n'entend qu'une sonnerie. Signé : Sonfucius

 

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