Corps commutatifs et anneaux de fractions
Réponses à toutes vos questions après le Bac (Fac, Prépa, etc.)
par matheuxendetresse » 01 Nov 2023, 11:05
Salut,
J'ai cet exo, et je sais pas comment le commencer.
Soient

et

des corps commutatifs.
on veut savoir si la proposition suivante est vraie ou fausse:

Niveau: L2
-
Ben314
- Le Ben
- Messages: 21696
- Enregistré le: 11 Nov 2009, 21:53
-
par Ben314 » 01 Nov 2023, 11:09
Salut,
Je suppose que le symbole

que tu utilise signifie "isomorphe", mais isomorphe en temps que quoi ?
Je suppose que c'est en temps qu'anneau (commutatif unitaire), mais une certitude serait appréciée . . .
Modifié en dernier par
Ben314 le 01 Nov 2023, 11:18, modifié 3 fois.
Qui n'entend qu'un son n'entend qu'une sonnerie. Signé : Sonfucius
-
hdci
- Membre Irrationnel
- Messages: 1962
- Enregistré le: 23 Juin 2018, 16:13
-
par hdci » 01 Nov 2023, 11:11
Bonjur,
Une idée qui me vient (sans avoir approfondi) : si les deux espaces de polynômes sont isomorphes, alors l'isomorphisme envoie les polynômes constants de l'un sur ceux de l'autre ; cela pourrait suffire ?
Il n'y a que 10 types de personne au monde : ceux qui comprennent le binaire et ceux qui ne le comprennent pas.
par matheuxendetresse » 01 Nov 2023, 11:14
Ben314 a écrit:Salut,
Je suppose que le symbole

que tu utilise signifie "isomorphe", mais isomorphe en temps que quoi ?
Je suppose que c'est en temps qu'anneau (commutatif unitaire), mais une certitude serait appréciée . . .
Oui par le symbole

je veux dire isomorphes, le premier comme anneaux commutatifs unitaires et le deuxièmes comme corps commutatifs.
-
Ben314
- Le Ben
- Messages: 21696
- Enregistré le: 11 Nov 2009, 21:53
-
par Ben314 » 01 Nov 2023, 11:18
Dans l'anneau

, les éléments non nuls de

sont caractérisés par le fait qu'ils divisent tout les autres :

Et ça prouve que ton isomorphisme (d'anneau) de

sur

envoie les éléments de

sur ceux de

et donc réalise un isomorphisme d'anneaux unitaire de

sur

(qui est forcément un isomorphisme de corps).
Qui n'entend qu'un son n'entend qu'une sonnerie. Signé : Sonfucius
par matheuxendetresse » 01 Nov 2023, 11:21
hdci a écrit:Bonjur,
Une idée qui me vient (sans avoir approfondi) : si les deux espaces de polynômes sont isomorphes, alors l'isomorphisme envoie les polynômes constants de l'un sur ceux de l'autre ; cela pourrait suffire ?
Ah oui, alors si comme je considère que

qui est isomorphe à

Merci bien.
par matheuxendetresse » 01 Nov 2023, 11:23
Ben314 a écrit:Dans l'anneau

, les éléments non nuls de

sont caractérisés par le fait qu'ils divisent tout les autres :

Et ça prouve que ton isomorphisme (d'anneau) de

sur

envoie les éléments de

sur ceux de

et donc réalise un isomorphisme d'anneaux unitaire de

sur

(qui est forcément un isomorphisme de corps).
Merci beaucoup : )
-
Ben314
- Le Ben
- Messages: 21696
- Enregistré le: 11 Nov 2009, 21:53
-
par Ben314 » 01 Nov 2023, 11:30
Par contre, je sais pas si c'est vrai pour des anneaux (commutatifs unitaires mais pas forcément intègre, histoire de pas avoir accès au corps des fraction) :

Qui n'entend qu'un son n'entend qu'une sonnerie. Signé : Sonfucius
par matheuxendetresse » 01 Nov 2023, 12:07
Ben314 a écrit:Par contre, je sais pas si c'est vrai pour des anneaux (commutatifs unitaires mais pas forcément intègre, histoire de pas avoir accès au corps des fraction) :

Oui, parce que l'on s'appuie sur le fait que l'anneau soit intègre pour définir

à partir de

Merci
-
Ben314
- Le Ben
- Messages: 21696
- Enregistré le: 11 Nov 2009, 21:53
-
par Ben314 » 01 Nov 2023, 14:42
C'est pas uniquement ça le problème : Si

(anneau commutatif, unitaire, intègre) alors le morphisme d'anneau de

sur

défini par

est évidement un isomorphisme, mais il n'envoie pas

sur

.
Qui n'entend qu'un son n'entend qu'une sonnerie. Signé : Sonfucius
par matheuxendetresse » 01 Nov 2023, 17:32
Ben314 a écrit:C'est pas uniquement ça le problème : Si

(anneau commutatif, unitaire, intègre) alors le morphisme d'anneau de

sur

défini par

est évidement un isomorphisme, mais il n'envoie pas

sur

.
Ah oui, je vois.
Merci
-
tournesol
- Membre Irrationnel
- Messages: 1509
- Enregistré le: 01 Mar 2019, 18:31
-
par tournesol » 01 Nov 2023, 20:31
Ne pourrait on pas utiliser l'injection canonique i:k donne (k,0,0,...)
et la surjection canonique s:(l0,l1,l2,.....) donne l0
puis si f désigne l'isomorphisme, considérer r o f o i ?
par matheuxendetresse » 02 Nov 2023, 11:13
tournesol a écrit:Ne pourrait on pas utiliser l'injection canonique i:k donne (k,0,0,...)
et la surjection canonique s:(l0,l1,l2,.....) donne l0
puis si f désigne l'isomorphisme, considérer r o f o i ?
Pardon, j'ai pas trop bien compris, tu peux expliciter?
merci
-
Ben314
- Le Ben
- Messages: 21696
- Enregistré le: 11 Nov 2009, 21:53
-
par Ben314 » 02 Nov 2023, 19:30
tournesol a écrit:Ne pourrait on pas utiliser l'injection canonique i:k donne (k,0,0,...)
et la surjection canonique s:(l0,l1,l2,.....) donne l0
puis si f désigne l'isomorphisme, considérer r o f o i ?
Si ce dont tu parle c'est de l'injection

et de la surjection
)
alors dans le cas où

est l'isomorphisme de mon précédent message, on a ça :
\!\in\!A\!=\!{\mathbb K}[Y]\ \stackrel{i}{\longmapsto}\ P(Y)\!\in\!A[X] \stackrel{f}{\longmapsto}\ P(X)\!\in\!B[X] \stackrel{s}{\longmapsto}\ P(0)\!\in\!B\!=\!{\mathbb K}[Y])
qui ne fourni pas du tout un isomorphisme de

sur

.
Qui n'entend qu'un son n'entend qu'une sonnerie. Signé : Sonfucius
Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur enregistré et 29 invités