Bizarre

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JMlaviande
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Bizarre

par JMlaviande » 07 Juil 2016, 13:00

Bonjour, nouveau sur ce forum je ne saurais pas utiliser les outils adéquats pour ce problème (lim ... ) et je m'en excuse d'avance.

(nous étudierons la limite de n en +oo, donc les valeurs négatives de n ne nous intéressent pas)

Définissons d'abord un nombre X de la forme 10^-n avec n assez grand (définition d'une lim = 0)
ainsi lim(n ->+oo) X = 0
Soit logiquement lim(n->+oo) (1-X) = 1

Cependant pour tout réél n,
X >0
soit 1-X <1

Comme 1-X<1 on a:
lim(p->+oo) (1-X)^p = 0 pour tout n de IR

Et lim(p->+oo) 1^p = 1

Or, vu précedemment lim(n->+oo) 1-X = 1
Cependant même si n-> +oo, n est réél
soit n est différent de l'infini donc 1-X est très légèrement inférieur à 1
soit lim(n->oo ; p->+oo) (1-X)^p = 0

Ainsi 0 = lim(n->oo ; p->+oo) (1-X)^p =/= lim(p->+oo) (lim(n->+oo) 1-X)^p = 1
On remarque ainsi l'approximation des limites et leur enchainement possiblement faux; on pourra aussi noter autre chose de plus conséquent:

lim(n->+oo;p->+oo) (1-X)^p = 0 =/= lim(n=+oo;p->+oo) (1-X)^p = 1

En effet si n=+oo le terme X sera purement égal à 0 donc 1-X = 1 .......

Imaginez maintenant la courbe représentative de la fonction f:n->lim(p->+oo) (1-X)^p
la courbe sera pour tout réel n aura des images nulles, y compris quand n-> +oo, mais quand n=+oo, l'image est égale à 1.
On observe ainsi une discontinuité de la limite en +oo.

Tout d'abord cette démonstration suppose une condition:
il faut qu'une de ces 2 conditions soit vraie:
lim(n->oo ; p->+oo) (1-X)^p =/= lim(p->+oo) (lim(n->+oo) 1-X)^p
ou lim(n->+oo) = 0+ (et non 0)

Enfin, non pas que je doute de la véracité de la démonstration, mais la partie sur la discontinuité de la limite entre n->+oo et n=+oo me laisse perplexe et je voudrais avoir votre avis dessus.
En tout cas merci à vous de vous être brûlé le cerveau sur mon pavé :)



Razes
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Re: Bizarre

par Razes » 07 Juil 2016, 13:43

Ce que tu as c'est une suite à double indice

Pour intervertir les limites, cette suite doit remplir certaines conditions (ça doit être conditions de Cauchy)

JMlaviande
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Re: Bizarre

par JMlaviande » 07 Juil 2016, 13:54

Je ne suis pas expert des conditions de cauchy, mais celles ci ne concernent elles pas les complexes ?

Razes
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Re: Bizarre

par Razes » 07 Juil 2016, 14:58

Je parle des suites de Cauchy à double indices. Tu regardes le cours pour connaitre les critères pour l'interversion des limites.

Tiens, voici un exemple qui te montrera que ce n'est pas acquis d'intervertir les limites.

JMlaviande
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Re: Bizarre

par JMlaviande » 07 Juil 2016, 15:16

Quelles sont les propriétés des suites de cauchy mis à part que ce sont des suites convergentes?
"ce n'est pas acquis d'intervertir les limites" la première des deux suppositions que j'avais émises pour faire ce travail serait juste ?
Enfin, désolé, je n'arive pas à voir à quoi correspond l'exemple donné.

Razes
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Re: Bizarre

par Razes » 07 Juil 2016, 15:46

L'exemple que j'ai proposé est pour te montrer que ce n'est pas acquis d'intervertir les limites sans conditions préalables. les deux limites sont 1 et -1

Désolé, je n'ai pas de cours à ma disposition concernant les suites de Cauchy. Mais tu peux trouver cela sur le Net.

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Lostounet
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Re: Bizarre

par Lostounet » 07 Juil 2016, 18:18

Hello,

Dans le doute, voici le théorème de la double limite (version suites)

Pour tout m dans N, soitune suite de complexes qui

1) converge vers le nombre de manière uniforme en m, c-a-d que pour tout epsilon > 0, il existe un rang tel que pour tout , pour tout m naturel,

2) Qui vérifie de plus: pour tout n naturel,converge vers un nombre (qui va dépendre du n de départ)

Alors et ont mêmes limites, et on peut intervertir les limites selon les indices.

Il en existe une variante version suites de fonctions (mais c'est assez proche de celui-là: convergence uniforme puis convergence simple).

Tant que tu n'as pas les hypothèses d'un théorème, tu ne peux pas intervertir des symboles (limite/limite, dérivée/intégrale, limite/intégrale, série/intégrale, intégrale/intégrale(Fubini-Tonelli par ex) etc...).
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