Dieu existe-t-il?

Quand Socrate rencontre Shakespear: discussions littéraires, langues étrangères, histoire ou géographie.
nekros
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par nekros » 14 Juil 2006, 15:55

Si Dieu existait vraiment, on ne se poserai pas toutes ces questions.
La vérité, si elle l'est réellement, s'impose d'elle même, non ?

PS : je pense être athée, mais je respecte les autres religions.

Thomas G :zen:



Chimomo
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par Chimomo » 14 Juil 2006, 20:55

Est tu sur que la vérité s'impose d'elle même ? Pourtant en mathématiques, des choses qui paraissent évidentes peuvent être extrêmement compliquées à démontrer, voir s'avérer fausse. Et que dire des problèmes d'indécidabilité, toute chose n'est pas vraie ou fausse ?

C'est très rapide de dire que la vérité doit s'imposer, tu implique que toute discussion sur un sujet quelconque est inutile(car si on discute c'est que c'est faux), c'est assez radical tout de même !

theluckyluke
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par theluckyluke » 14 Juil 2006, 21:02

Qu'entends-tu par exister? Par définition, Dieu est une chose qui n'existe pas au sens courant, puisqu'il est généralement considéré comme étant hors de notre réalité, immatériel, insaisissable


mdr, mon prof m'a dit exactement la même chose!

nekros
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par nekros » 14 Juil 2006, 22:30

Chimomo,

Je ne suis pas bon philosophe :--:

Thomas G :zen:

Chimomo
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par Chimomo » 14 Juil 2006, 23:01

Il n'existe pas de bon philosophe, la notion même de philosophe signifie qu'on est "ami de la sagesse".

Cependant tu as mis l'accent sur une chose qui te semblait une évidence, j'ai signifiait que c'était loin d'en être une.

platon
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par platon » 14 Juil 2006, 23:58

Chimomo a écrit:le but d'une conversation philosophique n'est pas de convaincre l'autre et de le faire changer d'avis, mais de partager les opinions pour avoir une meilleur vue du sujet. Les athés permettent de temps en temps aux croyants de se remettre en question et de repenser leur façon de croire, c'est une bonne chose pour ne pas sombrer dans un dogmatisme stérile.


Tu n'as pas tort. Mais, parfois, on est amené à défendre notre point de vue en argumentant. Or chaque argument a pour but de convaincre l'autrui et de valider tout ce qu'on vient de dire. Les arguments qui ne peuvent ni persuader, ni convaincre l'autrui ne sont pas de vrais arguments.
Cordialement.

NB : j'ai apprécié ta façon de répondre à Banch et à Nekros dans tes autres messages.

Chimomo
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par Chimomo » 15 Juil 2006, 00:22

Je ne sais pas ce qu'avais ma façon de leur répondre, mais merci.

Il est vrai que souvent l'argumentation a plus pour but de convaincre que son point de vue est cohérent ou de percer ce qui semble être une incohérence chez l'autre que de réellement le faire changer d'avis. Mais cela arrive parfois quand même bien sur.

calius
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par calius » 15 Juil 2006, 23:25

Dieu existe
en effet: le monde n'est pa fondu sur le hasard car les math ont pu definir et faciliter les phenomenes phisique d'ou l'existance d'un seule tout puissant
j sai rien sur les sitations :-:

Nightmare
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par Nightmare » 15 Juil 2006, 23:27

De mieux en mieux :doh:

Ce doit être ennuyant de vivre les yeux fermés ...

nekros
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par nekros » 15 Juil 2006, 23:31

calius a écrit:Dieu existe
en effet: le monde n'est pa fondu sur le hasard car les math ont pu definir et faciliter les phenomenes phisique d'ou l'existance d'un seule tout puissant
j sai rien sur les sitations :-:



Rien compris :hum:

Thomas G :zen:

Nightmare
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par Nightmare » 15 Juil 2006, 23:33

Je crois qu'il n'y a rien à comprendre ... :marteau:

nekros
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par nekros » 15 Juil 2006, 23:39

Oui, d'abord comprendre soi-même ce qu'on écrit, c'est mieux... :petard:

Thomas G :zen:

raptor77
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par raptor77 » 15 Juil 2006, 23:40

et sans faute d'orthographes ce serait mieux

Nightmare
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par Nightmare » 15 Juil 2006, 23:43

et sans fautes d'orthographe :lol3:

nekros
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par nekros » 16 Juil 2006, 00:18

C'est corrigé ...

Thomas G :zen:

platon
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par platon » 16 Juil 2006, 00:55

Nightmare a écrit:De mieux en mieux :doh:

Ce doit être ennuyant de vivre les yeux fermés ...


Si croire à l'existence de Dieu, c'est vivre les yeux fermés, je ne suis pas d'accord avec toi. Ca m'étonnera que 90 % des gens vivent les yeux fermés.

D'après ta seconde prémisse, tu prétends vivre les yeux ouverts. Mais tu ne vois pas que pour un croyant l'existence de Dieu est aussi évidente que
2 x 2 = 4
Quand tu lis un livre , réfutes tu l'existence de son auteur?
Il ne faut pas se borner à ce qui est visible. Le hasard n'existe pas. Il ya un algorithme bien défini pour l'univers, pour la Terre et pour tout ce qui existe : c'est l'algorithme que Dieu a écrit.

Nightmare
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par Nightmare » 16 Juil 2006, 01:26

Ce n'est pas croire en dieu que j'appelle vivre les yeux fermés, c'est le fait de tout rapporter à lui comme tu le fais.

nekros
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par nekros » 16 Juil 2006, 01:35

"Il ya un algorithme bien défini pour l'univers, pour la Terre et pour tout ce qui existe : c'est l'algorithme que Dieu a écrit."

Quel est l'intérêt d'essayer de comprendre l'univers alors ? d'étudier la physique ? puisque tout est déjà écrit...

De tels propos bornent l'existence de l'homme, et celle-ci en est d'autant plus fade, puisque tout est prévu.

PS :opinion personnelle

Thomas G :zen:

platon
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par platon » 16 Juil 2006, 01:50

Nightmare a écrit:Ce n'est pas croire en dieu que j'appelle vivre les yeux fermés, c'est le fait de tout rapporter à lui comme tu le fais.


Tout dépend de Dieu et tout obéit à Dieu.

"Dieu est derrière tout, mais tout cache Dieu".
[Victor Hugo]

platon
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par platon » 16 Juil 2006, 02:00

nekros a écrit:"Il ya un algorithme bien défini pour l'univers, pour la Terre et pour tout ce qui existe : c'est l'algorithme que Dieu a écrit."

Quel est l'intérêt d'essayer de comprendre l'univers alors ? d'étudier la physique ? puisque tout est déjà écrit...

De tels propos bornent l'existence de l'homme, et celle-ci en est d'autant plus fade, puisque tout est prévu.



Ce n'est pas parce qu'une formule est écrite dans un livre qu'on n'a pas le droit de l'apprendre ou de la comprendre. L'algorithme de l'Univers est écrit dans un livre par Dieu.
Mais l'Homme ne peut pas le lire.
Plus on voit la beauté et la compléxité de l'Univers, plus on admire et on respecte Dieu.

 

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