Dieu existe-t-il?

[Amine.MASS]

bonsoir Matthieu,
D'abord je tiens à m'excuser de la façon dont j'ai exprimé mes opinions,vraiment je suis tres tres désolé ,c'est vraie que le mot "erreur" était mal placé mais ce n'était qu'une façon de parler:mille fois désolé :briques: j'aurais du dire comme toi

Je respecte même si je n'aime pas.

je serai plus attentif aux choix des mots la prochaine fois.

Est ce que les deux orthographes "musulman" "musulement" sont correctes?

la aussi c'est une erreur de ma part je voulais dire "musulman",je ne sais pas ce que veut dire "msulement".(c'est corrigé merci)

j'ai une morale. Cette morale je l'ai à cause de l'empathie que sais éprouver l'homme. Je l'ai aussi car je n'ai pas envie que l'on me tue

là,je respecte ce que tu dis,mais je pense que c'est insuffisant,peut étre ça l'aurai été dans un monde ou tout les hommes étaient parfaits.

Enfin,je m'excuse encore une autre fois
Cordialement,Amine

[Matthieu Perrinel]

Merci, c'est gentil de s'excuser .

là,je respecte ce que tu dis,mais je pense que c'est insuffisant,peut étre ça l'aurai été dans un monde ou tout les hommes étaient parfaits.

C'est effectivement un problème. A ce problème essaie de pallier la loi "Si tu tue on te tue", mais ça n'est pas forcément efficace.

Personellement, je mise beaucoup d'espoir sur mon "âge d'or" car il enlèverait beaucoup des motifs habituels des méfaits et, vu le temps libre qu'auraient les citoyens de l'age d'or, on pourra les éduquer à les citoyenneté, ils pourront s'ouvrir à l'autre, etc...

On en est pas encore là, mais je pense que même sans la religion, les gens arrivent à se tenir. En France on est à 19% d'athées et on est pas en anarchie pour autant. Il pourrait être interessant de voir l'influence de la religion sur le comportement. (sans dire après "les cathos sont tous des délinquant faut interdire la religion catholique" ou quoique ce soit, mais plutôt pour voir l'importance de l'influence que ça a).

[Mathosi]

Aviateurpilot, je pense moi aussi que ta preuve n'a pas de sens, elle contient à mon avis deux erreurs.
Tu supposes d'abord que chaque évènement est causé par un autre. C'est absurde, tous les évènements sont causés par différents facteurs, parfois 2 ou 3, parfois des dizaines ou des centaines. La situation est donc bien plus complexe que ce que tu montres.
De plus, tu décris les évènements comme une suite : un évènement en entraîne un autre, qui lui-même en entraîne un autre, etc..alors qu'en fait tout tourne en rond, s'enchevêtre, s'emmêle...si on reliait tous les évènements entre eux, ça ressemblerait plus à une carte routière qu'à une corde à noeuds, la notion de limite ne veut donc rien dire.

Par ailleurs, je suis de ton avis, Julien S. La science est limitée, n'aura jamais réponse à tout, et ne doit pas l'oublier.

[aviateurpilot]

Tu supposes d'abord que chaque évènement est causé par un autre. C'est absurde, tous les évènements sont causés par différents facteurs,

on peut supposer alors que present tous les facteurs,

qu'en fait tout tourne en rond,

là je suis dac avec toi
mais qui es la cause de ce rond

[Alpha]

donc ce qu'on a supposer est faux
par suite >dieu existe

Et la cause de l'existence de Dieu, c'est quoi? :ptdr: Et la cause de la cause de l'existence de Dieu? :ptdr:

L'hypothèse de l'existence de Dieu n'est pas moins absurde que celle de l'existence d'une infinité de causes...

Il ne sert à rien d'essayer de démontrer des propriétés métaphysiques...

[Jacques Lavau]

A votre avis Dieu existe-t-il?

Allez voir ce délice : http://jccabanel.free.fr/th_donc_dieu_existe.htm

[Mikou]

matthieu, amine : Un preuve par reccurence que dieu existe ? ca serait historique ! ( dedicasse cachée :lol4 )

[Alpha]

Allez voir ce délice : http://jccabanel.free.fr/th_donc_dieu_existe.htm

Un délice, effectivement! Merci bien à aviateur pilote et à toi pour cette franche partie de rigolade! :ptdr:

[Matthieu Perrinel]

Allez voir ce délice : http://jccabanel.free.fr/th_donc_dieu_existe.htm

J'ai pas encore tout lu, mais c'est effectivement excellent!
"
16. ARGUMENT PAR L'INTIMIDATION

(1) Vous voyez ce bûcher?
(2) Donc Dieu existe."
^^

[papoule]

Copie du MP reçu :

Juste pour te dire que... j'aime pas dire ça d'habitude, mais t'es un malhonnète et un con fait et fini!!

Cordialement,

Julien.

Ou je dis les choses ou je ne les dis pas; et si je les dis, je les assume et surtout je ne les dis pas ni de cette façon ni sur ce ton.

SVP pas de réponse, merci.

[raptor77]

Papoule tu n'es pas censé metre un message privé sur le forum il doit rester privé, personne ne doit le voir à part toi. Cordialement.

[lysli]

Allez voir ce délice : http://jccabanel.free.fr/th_donc_dieu_existe.htm

Merci pour lien :++: :++:

185. ARGUMENTS PAR LES MATHEMATIQUES

(1) a^2-b^2=(a+b)*(a-b)
(2) Donc Dieu existe
.

Il est trop bien. :ptdr:

[BancH]

Ouais pas mal le site :ptdr:


ARGUMENT TELEOLOGIQUE

Regarde cet arbre. Il est pas joli?
Donc Dieu existe.

ARGUMENT PAR LE 11 SEPTEMBRE

Des terroristes ont détruit le World Trade Center, faisant des milliers de morts.
Un morceau des décombres ressemblait un peu à une croix.
Donc Dieu existe.

[platon]

Selon les plus grands scientifiques, notre univers existe depuis 15 milliards d'années. Puisque le Big-Bang a eu lieu il ya 15 milliards d'années,
qu'y avait-il il ya 16 milliards d'années?

Deux réponses possibles :
1) Dieu
2) Rien ou Vide

Si on prend la réponse n°2, on doit répondre à la question : Comment à partir du vide, notre univers s'est-il formé? Comment le vide peut contribuer au Big-Bang?
Ceux qui ont fait un peu de maths, savent bien les signifiacations des mots "vide " et "infinie ". Vide ne peut engendrer que le vide. Par un raisonnement purement mathématique et logique, s'il n'y avait rien avant Big-Bang, c'est qu'il n'y a rien en ce moment. Or, je suis en train de vous écrire ce message . Donc , j'existe, vous existez aussi, et tout le monde sait et admet que l'on n'est pas réduit au vide. Par conséquent, ça sera illogique de dire qu'il n'y avait rien avant le Big-Bang.


Prenons maintenant la solution 1 : Dieu existe.
un exemple : Si je suis en train de vous écrire ce message, c'est que j'ai un clavier. Vous êtes tous d'accord avec moi :) .
Et ce clavier, je l'ai, par ce qu'il a été fabriqué par quelqu'un d'autre. Dire que j'ai un clavier, et que ce clavier n'a pas été fabriqué par quelqu'un ( ou par une usine ) serait très ridicule.

Notre univers existe, donc il a été créé par Dieu. Justement, le verbe "Créer " veut dire : "Engendrer quelques choses à partir du néant ou du vide". Dieu est le seul être qui puisse créer à partir du vide.

Les esprits lucides ont compris depuis longtemps que nous (les humains ) sommes très faibles, et que notre cerveau a des capacités limitées. Il est normal que l'on ne puisse pas tout comprendre. Mais on peut au moins essayer de réfléchir et de nous débarasser de nos jugements ...


Dieu existe. Son essence : être parfait, être éternel, être unique , être spirituel, être partout en même temps, voir tout, savoir tout, créer.......etc


(Je n'aime pas d'ailleurs les gens qui affirment qu'ils ont créé un site ou un blog..Par ce qu'il ne les ont pas créés. Ils les ont édités..La plupart des gens ne savent pas le sens du verbe "Créer".)

[Jacques Lavau]

Je dirai même plus !
Qu'y a-t-il en dessous du zéro absolu ?
Donc dieu existe !

[Alpha]

(Je n'aime pas d'ailleurs les gens qui affirment qu'ils ont créé un site ou un blog..Par ce qu'il ne les ont pas créés. Ils les ont édités..La plupart des gens ne savent pas le sens du verbe "Créer".)

Personnellement, je ne suis pas concerné, mais je ne suis cependant pas d'accord : ce serait nier l'aspect artistique que peut comporter un blog : nier la créativité dans tout blog, ce serait aussi nier la création dans l'art...

Certes, l'auteur édite, mais ce qu'il édite n'existait pas en lieu et place où il l'édite, ni nulle part ailleurs, bien souvent, que dans son esprit, par conséquent il exprime des pensées, leur donne une certaine forme, et c'est là qu'est la création.

De même, peut-on dire de l'auteur d'un livre qu'il ne fait qu'éditer ce livre?

Bien cordialement

[S@m]

(Je n'aime pas d'ailleurs les gens qui affirment qu'ils ont créé un site ou un blog..Par ce qu'il ne les ont pas créés. Ils les ont édités..La plupart des gens ne savent pas le sens du verbe "Créer".)

Je suis d'accord avec Alpha. Voici la definition du Larousse:

Créer: Concevoir, Imaginer, Faire exister
et au figuré : Susciter, Occasioner...

Personnelement, en étudiant cette définition je ne vois aucun mal à dire que j'ai crée un blog...Ton exemple avec le clavier est pour moi un peu limite: tu dis que quelqu'un la forcément crée, mais pourtant ca n'est pas le cas car avec ton raisonnement il aurait dans ce cas été "assemblé" ( en passant par un raisonnement plus subjectif avec ton "edité") étant donné qu'il n'apparait pas comme ça, immediatement.

Par aileurs, je ne suis pas d'accord avec ton raisonnement...en quelques lignes et sans explications tu remets en cause une théorie fondée par les plus grands, considérant qu'il y avait quelque chose avant le Big Bang...
"Par un raisonnement purement mathématique et logique, s'il n'y avait rien avant Big-Bang, c'est qu'il n'y a rien en ce moment"
=> Là va falloir que tu m'expliques ^^

Cordialement

[Jacques Lavau]

Selon les plus grands scientifiques, notre univers existe depuis 15 milliards d'années. Puisque le Big-Bang a eu lieu il ya 15 milliards d'années,
qu'y avait-il il ya 16 milliards d'années?

Deux réponses possibles :
1) Dieu
2) Rien ou Vide

Si on prend la réponse n°2, on doit répondre à la question : Comment à partir du vide, notre univers s'est-il formé? Comment le vide peut contribuer au Big-Bang?
Ceux qui ont fait un peu de maths, savent bien les signifiacations des mots "vide " et "infinie ". Vide ne peut engendrer que le vide. Par un raisonnement purement mathématique et logique, s'il n'y avait rien avant Big-Bang, c'est qu'il n'y a rien en ce moment. Or, je suis en train de vous écrire ce message . Donc , j'existe, vous existez aussi, et tout le monde sait et admet que l'on n'est pas réduit au vide. Par conséquent, ça sera illogique de dire qu'il n'y avait rien avant le Big-Bang.


Prenons maintenant la solution 1 : Dieu existe.
un exemple : Si je suis en train de vous écrire ce message, c'est que j'ai un clavier. Vous êtes tous d'accord avec moi .
Et ce clavier, je l'ai, par ce qu'il a été fabriqué par quelqu'un d'autre. Dire que j'ai un clavier, et que ce clavier n'a pas été fabriqué par quelqu'un ( ou par une usine ) serait très ridicule.

Notre univers existe, donc il a été créé par Dieu. Justement, le verbe "Créer " veut dire : "Engendrer quelques choses à partir du néant ou du vide". Dieu est le seul être qui puisse créer à partir du vide.

Les esprits lucides ont compris depuis longtemps que nous (les humains ) sommes très faibles, et que notre cerveau a des capacités limitées. Il est normal que l'on ne puisse pas tout comprendre. Mais on peut au moins essayer de réfléchir et de nous débarasser de nos jugements ...


Dieu existe. Son essence : être parfait, être éternel, être unique , être spirituel, être partout en même temps, voir tout, savoir tout, créer.......etc


(Je n'aime pas d'ailleurs les gens qui affirment qu'ils ont créé un site ou un blog..Par ce qu'il ne les ont pas créés. Ils les ont édités..La plupart des gens ne savent pas le sens du verbe "Créer".)

Vois-tu garçon, j'ai été formé à être très pragmatique, à coups de questions plutôt vaches, du genre "Et est-ce qu'avec ça vous avez réduit les loupés dans l'usine ? Et est-ce qu'avec ça vous avez un brevet plus solide ? Et est-ce qu'avec ça vous avez regagné et fidélisé un client ? Et est-ce qu'avec ça vous avez amélioré le procédé ? amélioré la sécurité des ouvriers ? Etc..."

Et maintenant que tu as exhalé ta misanthropie et ton mépris ?
Et est-ce qu'avec ça tu as conquis une fille ?
Et est-ce qu'avec ça tu vas la rendre heureuse et forte ?
Et est-ce qu'avec ça tu as gagné des amis ?
Et est-ce qu'avec ça tu as tiré quelqu'un de graves ennuis ?
Ou autre question qui t'intéresse réellement.

Parce que moi non, ta misanthropie et ton mépris ne m'intéressent pas du tout.
De plus, il est évident que si tu restes sur cette lancée, tu seras vite dangereux et nuisible autour de toi, notamment pour tes proches.

Question intéressante : de qui te protèges-tu donc ainsi, en développant une telle haine à l'égard de tes contemporains ? Ta solution d'hier n'est-elle pas déjà ton problème d'aujourd'hui ?

[heptadecagon]

sommes nous convenus sur une definition commune des termes de la question?
pour repondre on peut commencer par l'analyser (dieu, existence).

on peut se demander s'il y aurait une consequence pratique sur notre vie si dieu existait (et qu'on se mettrai a suivre ses commendements, serait on recompense?). S'il en est ainsi on pourrai faire l'experience et conclure d'apres les observations, sinon la question perds sa pertinence.

si dieu est l'univers entier, si on considere qu l'univers existe, alors dieu existe.

Il s'agit aussi de savoir si dieu est "personnel" ou non s'il a une conscience, l'univers a-t-il conscience?

Mais peut-etre Dieu, si on ne peut repondre a la question par une demonstration, est il un etre de la foi? Existe t-il par la croyance?
Je propose que la foi c'est quand on est persuade de ce que l'on croit. Ce serait lorsqu'on croit que l'on croit que la croyance se manifeste a nos yeux?


@ posteur initial si tu recherche vraiment une reponse, alors definit ton dieu et tire tes propres conclusions. La vie n'est pas apprentissage mais experience!

[heptadecagon]

@ remonte recursive au debut par les causes.. une chaine infinie de causes precedentes serait imaginables ainsi sans debut pas besoin de creer
quoiuqe le monde aurait pu etre cree il y a 5 minutes (hypothese de l'omphalos)

masi pourquoi commencer par cherhcer les causes :P
si on le fait comme toi et qu'on part d'observatio actuelle (keyboard) alors considere que maintenant est le debut et pas 15 milliards d'annees auparavant.

Je trouve que la controverse se base sur un fanatisme des mots, on utilise ses propres definitions sans vouloir accepter celles des autres, chacun peut les utiliser comme il veut. Si platon considere que "le commun des mortels" emploie mal le verbe "creer" il peut le faire et esperer que ca le rende heureux.
cependant les conventions sociales (regles, mots, definitions, "prejuges") on quelsques fonctions pratiques. Le consensus peut etre plus pratique que l'opposition tranchee.