Derivation

Réponses à toutes vos questions de la 2nde à la Terminale toutes séries
furiousbryant
Membre Naturel
Messages: 46
Enregistré le: 11 Avr 2007, 20:38

Derivation

par furiousbryant » 02 Sep 2008, 10:25

Bonjour à tous,
j'ai un petit exercice sur les dérivations qui me pose des problème, le voici:

On considère la fonction f définie sur R-{0;2} par:


1.Calculer la fonction dérivée f '(x)

voila, il y a d'autre question mais je vais me débrouiller mais pour la 1ère je bloque.

j'avais penser à faire ceci:
dans un 1er temps dériver 1/x ce qui donne -1/x² puis dériver -1/(x-2) ( mais je ne sais plus comment je dois la dériver :hum: )

merci de votre aide.



Avatar de l’utilisateur
fatal_error
Membre Légendaire
Messages: 6610
Enregistré le: 22 Nov 2007, 12:00

par fatal_error » 02 Sep 2008, 10:41

salut,

tu peux utiliser en posant
Tu remarques que est un scalaire et tu sais bien sûr que
Tu sais aussi ( :we: ) que

Tu peux sinon réecrire
et poser et et utiliser la formule de la derivation de fog donnée plus haut.

D'ailleurs je viens de voir que c'est la même chose :briques:
la vie est une fête :)

furiousbryant
Membre Naturel
Messages: 46
Enregistré le: 11 Avr 2007, 20:38

par furiousbryant » 02 Sep 2008, 10:59

fatal_error a écrit:Tu remarques que est un scalaire et tu sais bien sûr que
Tu sais aussi ( :we: ) que


je ne m'en rappel pas de cela lol.
mais pourquoi
??

valentin.b
Membre Rationnel
Messages: 518
Enregistré le: 25 Aoû 2008, 09:34

par valentin.b » 02 Sep 2008, 11:06

Y'a aussi la formule basique de dérivation d'un quotient de fonction :
(f/g)' = [f'g-fg']/g²
En prenant f(x) = -1 et g(x) = (x-2) ...

furiousbryant
Membre Naturel
Messages: 46
Enregistré le: 11 Avr 2007, 20:38

par furiousbryant » 02 Sep 2008, 11:08

donc si je redige comme cela est-ce correct? :

on pose fog(x) avec
donc
Donc

Avatar de l’utilisateur
fatal_error
Membre Légendaire
Messages: 6610
Enregistré le: 22 Nov 2007, 12:00

par fatal_error » 02 Sep 2008, 11:14

nan,

ici, tu as fait ce qui est faux.
Voilà un exemple :
la vie est une fête :)

Avatar de l’utilisateur
fatal_error
Membre Légendaire
Messages: 6610
Enregistré le: 22 Nov 2007, 12:00

par fatal_error » 02 Sep 2008, 11:19

1/(x-2)=(x-2)^(-1)

ben ca c'est de la définition. ...
la vie est une fête :)

valentin.b
Membre Rationnel
Messages: 518
Enregistré le: 25 Aoû 2008, 09:34

par valentin.b » 02 Sep 2008, 11:51

Je sais pas si la fonction inverse et les formules de dérivation de fonctions composée sont les plus simples. J'imagine que tu rentre en 1ère (peut être en terminale..). Je suis désolé, je me la ramène avec ma formule mais, j'ai peut être embrouillé le demandeur : je parle de f et g, ces fonctions n'ont aucun rapport avec celles de fatal_error...

Tu as :
1/x-1/(x-2)

on note : h(x) = 1/x ;
et on va dire, r(x) = -1/(x-2)

tu veux dériver : h(x) + r(x)
C'est donc : h'(x) + r'(x) que tu veut calculer
h'(x) tu l'a trouvé. Mais c'est la dérivée de r(x) que tu ne trouve pas ;

Soit comme fatal error tu dis que c'est une fonction composée :
r(x) =* f(g(x))
=> r'(x) = g'(x)*f'(g(x))
Avec :
g(x) = x-2
et
f(x) = 1/x ou x^(-1)

Tu peut aussi dire que r(x) = F(x) / G(x)
=> r'(x) = [F'(x)*G(x) - F(x)*G'(x)]/(G(x))²
Avec:
F(x) = -1
et
G(x) = x-2

valentin.b
Membre Rationnel
Messages: 518
Enregistré le: 25 Aoû 2008, 09:34

par valentin.b » 02 Sep 2008, 11:55

Dans les deux cas calcule f' et g' ou F' et G' et appliques la formule correspondante.

Avatar de l’utilisateur
fatal_error
Membre Légendaire
Messages: 6610
Enregistré le: 22 Nov 2007, 12:00

par fatal_error » 02 Sep 2008, 12:10

Ben aucun soucis pour moi, au contraire, c'est mieux d'avoir plusieurs formules.
la vie est une fête :)

furiousbryant
Membre Naturel
Messages: 46
Enregistré le: 11 Avr 2007, 20:38

par furiousbryant » 02 Sep 2008, 12:18

je pense avoir compris donc si j'écris cela:
on note donc
puis on note
r(x) est de la forme avec u=-1 et v=x-2
donc donc

L.A.
Membre Irrationnel
Messages: 1709
Enregistré le: 09 Aoû 2008, 16:21

par L.A. » 02 Sep 2008, 19:08

je ne crois pas avoir vu la formule suivante dans cette discussion :

la dérivée de u/v : (u/v)' = (u'v-uv')/v²

se réécrit plus simplement dans le cas où u=1

(1/v)' = -v'/v²

sans doute est elle plus simple à retenir...

valentin.b
Membre Rationnel
Messages: 518
Enregistré le: 25 Aoû 2008, 09:34

par valentin.b » 02 Sep 2008, 22:53

valentin.b a écrit:Y'a aussi la formule basique de dérivation d'un quotient de fonction :
(f/g)' = [f'g-fg']/g²


Et une deuxième fois si tu fais attention... (et si tu fais encore plus attention tu la vois une troisième fois, dans un message de furious bryant) ^^ !

Mais je comprends à 20h 08 ...

hamoud
Membre Relatif
Messages: 101
Enregistré le: 31 Aoû 2008, 00:37

par hamoud » 03 Sep 2008, 06:08

Bonjour :


f(x) =( ( x-2) - x )/ ( x(x-2)) = -2 / ( x² - 2x) ; f est dérivable sur R-{0 , 2}



f '(x) = ( -(-2)(2x-2))/ ( x²(x-2)² ) = 4(x - 1) / ( x²(x-2)² )

L.A.
Membre Irrationnel
Messages: 1709
Enregistré le: 09 Aoû 2008, 16:21

par L.A. » 03 Sep 2008, 07:54

valentin.b a écrit:Et une deuxième fois si tu fais attention... (et si tu fais encore plus attention tu la vois une troisième fois, dans un message de furious bryant) ^^ !

Mais je comprends à 20h 08 ...


Excusez-moi : Je parle bien de la formule de dérivation de l'inverse, et non du quotient :

(1/v)' = -v'/v²

valentin.b
Membre Rationnel
Messages: 518
Enregistré le: 25 Aoû 2008, 09:34

par valentin.b » 03 Sep 2008, 09:39

Pas de problème...

 

Retourner vers ✎✎ Lycée

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur enregistré et 36 invités

Tu pars déja ?



Fais toi aider gratuitement sur Maths-forum !

Créé un compte en 1 minute et pose ta question dans le forum ;-)
Inscription gratuite

Identification

Pas encore inscrit ?

Ou identifiez-vous :

Inscription gratuite