Dérivabilité à gauche et à droite.

[Jjl]

Pas d'exo...

[zygomatique]

salut

donc tu utilises des choses sans savoir ce qu'elles veulent dire ....

:mur: :cry:

[paquito]

Le calcul est le même de chaque côté!

[Carpate]

Bonjour,dans un exercice,on me demande de montrer que la fonction f(x)= est dérivable en 3 et dans le corrigé ils ont calculer la limite quand h->0 .

Mais moi,j'avais utiliser une autre méthode ou je disais ceci:


Mais c'est le cours qui me permet de dire cela,néanmoins je n'ai pas compris ce que représente 0-,3-,3+...
Donc je n'arrive pas à poursuivre ma "démonstration".

Pour montrer qu'elle est dérivable tu calcules sa dérivée, donc tu supposes qu'elle est dérivable !

[Carpate]

Pour montrer qu'elle est dérivable tu calcules sa dérivée, donc tu supposes qu'elle est dérivable !

[capitaine nuggets]

Mais c'est le cours qui me permet de dire cela,néanmoins je n'ai pas compris ce que représente 0-,3-,3+...
Donc je n'arrive pas à poursuivre ma "démonstration".

Chercher une limite lorsque , signifie chercher une limite lorsque ou on supposé appartenir à l'intervalle .
D'où le fait de dire limite à "gauche".

[Jjl]

Oui oui c'est triste...
Je suis très bête d'ailleurs
Je sais ce que ça représente, mais je n'ai pas compris comment on calcul de lim de ...en 3- ou 3+
Mais vu que j'ai pas compris je ne devrais rien essayé.

[Jjl]

Chercher une limite lorsque , signifie chercher une limite lorsque ou on supposé appartenir à l'intervalle .
D'où le fait de dire limite à "gauche".

Merci ,je vais refaire l'exo mais en comprenant mieux le cours.

[Jjl]

salut

donc tu utilises des choses sans savoir ce qu'elles veulent dire ....

:mur:

Je te laisse avec ta conscience zygomatique et mon exo non résolu je me suis senti offensé :ptdr:

[zygomatique]

Je te laisse avec ta conscience zygomatique et mon exo non résolu je me suis senti offensé :ptdr:

tout d'abord ce n'est pas "f(x) est dérivable ...." c'est f est dérivable ...

ensuite tu donnes la dérivée f'(x) = 6x + 4 en utilisant les formules générales de dérivation ...
alors quelle est l'intérêt de la suite ....

à priori ici on demande d'utiliser la définition (avec la limite) comme ce qui suit mais qui n'est pas fini ...

et à priori il n'y a aucune raison de distinguer gauche et droite ...



en prenant la limite quand x --> 3 on en déduit que f'(3) = 3*3 + 13 = 22

on peut de la même façon calculer puis diviser par h et faire tendre h vers 0 ....

épictou ... et je ne sais ce qu'il a dans ton cours pour faire ce que tu as fait .... mais on distingue droite et gauche uniquement quand cela est nécessaire .....

[Jjl]

tout d'abord ce n'est pas "f(x) est dérivable ...." c'est f est dérivable ...

ensuite tu donnes la dérivée f'(x) = 6x + 4 en utilisant les formules générales de dérivation ...
alors quelle est l'intérêt de la suite ....

à priori ici on demande d'utiliser la définition (avec la limite) comme ce qui suit mais qui n'est pas fini ...

et à priori il n'y a aucune raison de distinguer gauche et droite ...



en prenant la limite quand x --> 3 on en déduit que f'(3) = 3*3 + 13 = 22

on peut de la même façon calculer puis diviser par h et faire tendre h vers 0 ....

épictou ... et je ne sais ce qu'il a dans ton cours pour faire ce que tu as fait .... mais on distingue droite et gauche uniquement quand cela est nécessaire .....

Merci zygomatique,c'est gentil mais ne te fâche pas.
Dorénavant je réfléchirai plus avant de poser des questions.

[mathelot]

théorème:

soit

si f est continue sur
dérivable sur
si

alors
f est dérivable , à droite, en

[paquito]

C'est l'exercice le plus con que j'ai vu sur ce site!!! toute fonction polynôme est dérivable partout!!
Et, n'en déplaise à zygo, tu peut même écrire:

(3x^2+4x-5)'=6x+4 (Si Laurent Schwartz l'autorise....) et f'(3)=22. Point final.

[mathelot]

euh, désolé. j'ai mal lu, je pensais que tu avais considéré

qui requiert les hypothèses du TAF.

pourquoi ne simplifies tu pas par (x-3) avant d'en prendre la limite quand x tend vers 3 ?

[zygomatique]

C'est l'exercice le plus con que j'ai vu sur ce site!!! toute fonction polynôme est dérivable partout!!
Et, n'en déplaise à zygo, tu peut même écrire:

(3x^2+4x-5)'=6x+4 (Si Laurent Schwartz l'autorise....) et f'(3)=22. Point final.

certes on peut utiliser le résultat général et ton écriture ne me gène pas ... ou alors pour te titiller un peu ::

(x --> 3x^2 + 4x - 5)' = x --> 6x + 4 :lol3: .... mais bon c'est un détail ...


mais ton résultat général met cet exo à la poubelle ...

on peut penser qu'en lycée l'objectif est de retrouver le résultat avec un taux de variation ....

:lol3:

[paquito]

Salot zygo!

http://www.dialogue.education.fr/D0015/Doc_ress_algo_v25.pdf

Tu veux voir des objectifs de seconde; regarde!

A +; :lol3:

[zygomatique]

Salot zygo!

http://www.dialogue.education.fr/D0015/Doc_ress_algo_v25.pdf

Tu veux voir des objectifs de seconde; regarde!

A +; :lol3:

bon j'ai zigzagué (zygo zigzague !!!) mais je sais bien .... même si je n'ai plus de seconde depuis quelques années ...

à croire qu'ils se shootent à l'algo (je ne sais quel effet ça leur fait mais ils ont l'air d'aimer) ....

plutôt que d'apprendre à faire des math on apprend à utiliser une machine : on déplace l'apprentissage d'un savoir riche à un savoir pauvre ... et c'est bien triste ....

je ne suis pas contre l'algo .... mais l'utiliser à tout bout de champ pour tout et (donc) rien n'a pas de sens ....

:lol3:

[annick]

Oui oui c'est triste...
Je suis très bête d'ailleurs
Je sais ce que ça représente, mais je n'ai pas compris comment on calcul de lim de ...en 3- ou 3+
Mais vu que j'ai pas compris je ne devrais rien essayé.

Personnellement j'ai quelques remarques à faire :

1) Cet élève constate qu'il n'a pas compris et ne peut donc plus avancer. Il vient donc chercher des explications et c'est la preuve que cela l'intéresse de progresser.

2) L'amener à conclure que s'il ne connait pas, il n'a pas le droit d'essayer est totalement contraire à ce que l'on pourrait attendre d'un éveil à la démarche scientifique, qui pour moi serait plutôt du genre "tâtonne et tu verras si tu tombes sur quelque chose d'intéressant"

3) Il m'est tout-à-fait insupportable de voir un élève qui, au vu des réponses qui lui sont faites, n'a qu'une conclusion possible, c'est :" Je suis très bête d'ailleurs".
L'école et les exercices qui y sont donnés n'a-t-elle pas précisément pour but d'autoriser l'élève à faire des erreurs et de chercher à y apporter des solutions afin d'éviter de les reproduire et de pouvoir ainsi progresser.

Peut-être me suis-je trompée sur l'esprit de ce forum, mais ma participation correspondait à l'esprit que je viens de décrire, c'est-à-dire ne pas porter de jugement de valeur sur les erreurs produites par les élèves, si énormes soient-elles, mais chercher à lui faire comprendre, avec bienveillance dans la mesure où il a une démarche positive, le pourquoi de ses erreurs.


Donc, Jjl,

Non tu n'est pas très bête.

Et, même si tu n'as pas tout compris, tu as le droit d'essayer, c'est nettement plus positif que de rester les bras ballants la bouche ouverte. :lol3:

[zygomatique]

Mais c'est le cours qui me permet de dire cela,néanmoins je n'ai pas compris ce que représente 0-,3-,3+...
Donc je n'arrive pas à poursuivre ma "démonstration".

certes ... mais en mathématiques on ne manipule pas des objets sans savoir ce qu'ils signifient .....

qu'on fasse une faute de calcul, de raisonnement ne me gène pas quand on est en apprentissage ... ça arrive à tous .... encore que certaines fautes grossières de nos jours ... une relecture ....

de même qu'on s'engage dans une démarche j'approuve .... mais on en joue pas à pile ou face non plus ....

à un moment il faut un peu de rigueur et de méthode ... si on veut réellement avancer ....

[Jjl]

Personnellement j'ai quelques remarques à faire :

1) Cet élève constate qu'il n'a pas compris et ne peut donc plus avancer. Il vient donc chercher des explications et c'est la preuve que cela l'intéresse de progresser.

2) L'amener à conclure que s'il ne connait pas, il n'a pas le droit d'essayer est totalement contraire à ce que l'on pourrait attendre d'un éveil à la démarche scientifique, qui pour moi serait plutôt du genre "tâtonne et tu verras si tu tombes sur quelque chose d'intéressant"

3) Il m'est tout-à-fait insupportable de voir un élève qui, au vu des réponses qui lui sont faites, n'a qu'une conclusion possible, c'est :" Je suis très bête d'ailleurs".
L'école et les exercices qui y sont donnés n'a-t-elle pas précisément pour but d'autoriser l'élève à faire des erreurs et de chercher à y apporter des solutions afin d'éviter de les reproduire et de pouvoir ainsi progresser.

Peut-être me suis-je trompée sur l'esprit de ce forum, mais ma participation correspondait à l'esprit que je viens de décrire, c'est-à-dire ne pas porter de jugement de valeur sur les erreurs produites par les élèves, si énormes soient-elles, mais chercher à lui faire comprendre, avec bienveillance dans la mesure où il a une démarche positive, le pourquoi de ses erreurs.


Donc, Jjl,

Non tu n'est pas très bête.

Et, même si tu n'as pas tout compris, tu as le droit d'essayer, c'est nettement plus positif que de rester les bras ballants la bouche ouverte. :lol3:

Merci
Mais dorénavant, je vais essayer de mieux comprendre et apprendre le cours,après si vraiment je ne comprends pas,j'y peu rien,je demanderais de l'aide.
Mais bon généralement les gens de ce site sont sympa.
Enfin bon.