P'tite limite...

Olympiades mathématiques, énigmes et défis
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Ben314
Le Ben
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P'tite limite...

par Ben314 » 17 Nov 2013, 01:11

Pour tout entier , on pose
La suite est-elle convergente ?
Vers quoi (là j'ai pas la réponse...) ?
Qui n'entend qu'un son n'entend qu'une sonnerie. Signé : Sonfucius



jlb
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par jlb » 17 Nov 2013, 09:22

Ben314 a écrit:Pour tout entier , on pose
La suite est-elle convergente ?
Vers quoi (là j'ai pas la réponse...) ?


Salut, la suite est croissante et ses termes vérifient Un>=n, non? car je ne suis pas forcément sur de moi.

Sourire_banane
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par Sourire_banane » 17 Nov 2013, 09:34

Salut,

U2 est plus petit que 2...
Sinon j'ai pas grand chose à proposer.

Doraki
Habitué(e)
Messages: 5021
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par Doraki » 17 Nov 2013, 09:44

Y'a certaines suites de ce genre qui convergent vers des entiers.

Par exemple, si on regarde la suite un = 2n+1 ; un² - u(n+1) = 4n²+2n-2, donc
3 = sqrt(4+sqrt(18+sqrt(40+sqrt(70+.... )))

Là pour ta limite, il faut regarder les suites (un) où un²-n = u(n+1).
Si u0 est assez grand, la suite explose.
Si u0 est trop proche de 0, à un moment la suite prend des valeurs négatives.

Il y a une valeur critique u0 (la limite de ta suite) qui délimite ces deux comportements.

nodjim
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par nodjim » 17 Nov 2013, 10:06

Il me semble avoir déja vu ça quelque part...
2 doit tjs être majorant.
Calons nous sur un n²+rac(n²+1). C'est<(n+1)². sa racine est

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Ben314
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par Ben314 » 17 Nov 2013, 12:33

Doraki a écrit:Y'a certaines suites de ce genre qui convergent vers des entiers.

Par exemple, si on regarde la suite un = 2n+1 ; un² - u(n+1) = 4n²+2n-2, donc
3 = sqrt(4+sqrt(18+sqrt(40+sqrt(70+.... )))

Là pour ta limite, il faut regarder les suites (un) où un²-n = u(n+1).
Si u0 est assez grand, la suite explose.
Si u0 est trop proche de 0, à un moment la suite prend des valeurs négatives.

Il y a une valeur critique u0 (la limite de ta suite) qui délimite ces deux comportements.

C'est effectivement assez astucieux.
Mais là, j'ai bien l'impression que, pour la valeur exacte, c'est "tintin"...
Qui n'entend qu'un son n'entend qu'une sonnerie. Signé : Sonfucius

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chan79
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par chan79 » 17 Nov 2013, 14:24

Salut
on peut montrer que cette suite croissante est majorée par
il faut "factoriser"
et utiliser la convergence de

la limite est proche de 1.7579328... mais la valeur exacte ???

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Ben314
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par Ben314 » 17 Nov 2013, 16:13

Sinon, pour la majoration, le truc assez simple que j'avais fait, c'est de poser de façon à avoir .

De et , on déduit (récurrence) que donc que
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Dlzlogic
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par Dlzlogic » 17 Nov 2013, 17:46

Bonjour,
Je ne sais pas faire ce genre de calcul de façon théorique, mais le calcul à la machine me donne ça.
n=21 ==> R=1.757932756618005.
Puis, ça n'augmente plus (j'ai été jusqu'à 29). Le calcul est fait avec 19 chiffres significatifs.
[Edit]
Avec plus de décimales, ça donne ça.
n=23 ==> R=1.757932756618004533

Archytas
Habitué(e)
Messages: 1223
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par Archytas » 17 Nov 2013, 20:47

Salut, voici ma solution :
On pose ainsi pour tout n donc c'est une racine du polynôme.
Pour tout n Pn vérifie . On pose la suite a telle que par récurrence on peut montrer que pour tout n puis on montre aussi par récurrence que pour tout x tel que et donc on a une majoration de qui est croissante et donc converge vers une limite <

 

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