Paraboles et Tangentes 1ereS

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Invade
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Paraboles et Tangentes 1ereS

par Invade » 19 Nov 2013, 16:50

Bonjour à tous, je suis nouveau sur ce forum, je vais essayer d'être le plus précis possible :)
Enoncé de l'Exercice:
Démontrer que les deux paraboles P1 et P2 d'équations respectives :
y= 2x²+2x+1 et y= -(1/2)x² -6x-9 n'ont pas de point commun, mais ont exactement deux tangentes communes ; déterminer en quels points sont ces tangentes.
(On peut supposer que la tangente à pour équation y=mx+p

Or, Je n'ai en aucun cas le droit d'utiliser les DERIVES.

http://gyazo.com/150a6a86fc67e9b2cb331d9cb679acb3 Voici le schéma réalisé sur Géogébra.

Pour la première partie, cela m'a paru plutôt simple, on nomme f(x) la première fonction et g(x) la deuxième, il nous suffit de comparer les deux fonctions.

f(x)=g(x)
2x²+2x+1=-(1/2)x² -6x-9
0= 2x²+2x+1+(1/2)x²+6x+9
0= 2,5x²+8x+10

2,5 différent de zéro, c'est donc une équation polynôme de dégré 2, on calcule Delta.
Delta négatif, il n'y a donc aucune solution réelle pour f(x)=g(x).

Maintenant, il faut que je trouve les points où sont les tangentes, et je n'ai pas d'idée concrète qui me semble juste.

Auriez-vous des suggestions? Des explications? Je ne voit pas comment procéder.

Merci de votre aide et bonne soirée :)



Carpate
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par Carpate » 19 Nov 2013, 17:09

Invade a écrit:Bonjour à tous, je suis nouveau sur ce forum, je vais essayer d'être le plus précis possible :)
Enoncé de l'Exercice:
Démontrer que les deux paraboles P1 et P2 d'équations respectives :
y= 2x²+2x+1 et y= -(1/2)x² -6x-9 n'ont pas de point commun, mais ont exactement deux tangentes communes ; déterminer en quels points sont ces tangentes.
(On peut supposer que la tangente à pour équation y=mx+p

Or, Je n'ai en aucun cas le droit d'utiliser les DERIVES.

http://gyazo.com/150a6a86fc67e9b2cb331d9cb679acb3 Voici le schéma réalisé sur Géogébra.

Pour la première partie, cela m'a paru plutôt simple, on nomme f(x) la première fonction et g(x) la deuxième, il nous suffit de comparer les deux fonctions.

f(x)=g(x)
2x²+2x+1=-(1/2)x² -6x-9
0= 2x²+2x+1+(1/2)x²+6x+9
0= 2,5x²+8x+10

2,5 différent de zéro, c'est donc une équation polynôme de dégré 2, on calcule Delta.
Delta négatif, il n'y a donc aucune solution réelle pour f(x)=g(x).

Maintenant, il faut que je trouve les points où sont les tangentes, et je n'ai pas d'idée concrète qui me semble juste.

Auriez-vous des suggestions? Des explications? Je ne voit pas comment procéder.

Merci de votre aide et bonne soirée :)

Utilise le fait que la tangente à une courbe coupe cette courbe en 2 points confondus
donc racine double pour l'équation 2x²+2x+1 = mx+p, idem pour g(x)

Invade
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par Invade » 19 Nov 2013, 18:05

Carpate a écrit:Utilise le fait que la tangente à une courbe coupe cette courbe en 2 points confondus
donc racine double pour l'équation 2x²+2x+1 = mx+p, idem pour g(x)

Il faudrait donc que je résous le système:
2x²+2x+1 = mx+p
-(1/2)x² -6x-9 = mx+p
Est-ce bien ça? :)
Je trouve:
2x²+(2-m)x+(1-p)=0
-(1/2)x²+(-6-m)x+(-9-p)=0
J'ai donc deux fonctions de degré 2, je peux calculer un nouveau Delta.
Est ce que mon raisonnement est le bon? :)

Carpate
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par Carpate » 19 Nov 2013, 18:30

Invade a écrit:Il faudrait donc que je résous le système:
2x²+2x+1 = mx+p
-(1/2)x² -6x-9 = mx+p
Est-ce bien ça? :)
Je trouve:
2x²+(2-m)x+(1-p)=0
-(1/2)x²+(-6-m)x+(-9-p)=0
J'ai donc deux fonctions de degré 2, je peux calculer un nouveau Delta.
Est ce que mon raisonnement est le bon? :)

Oui, c'est bon.
Il faut que m et p annulent les 2 discriminants des 2 équations du second degré que tu as obtenues
Les calculs ont l'air long ...

Invade
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par Invade » 19 Nov 2013, 18:51

Carpate a écrit:Oui, c'est bon.
Il faut que m et p annulent les 2 discriminants des 2 équations du second degré que tu as obtenues
Les calculs ont l'air long ...

Pour le premier polynôme: Delta= m²-4m-8+8p
Pour le deuxieme: Delta= m²-12m+18-2p
Sachant que Delta doit être égal à zéro pour que cela marche, je peux refaire un système:
0=m²-4m-8+8p
0=m²-12m+18-2p
Avec ceci je cherche p et m, mais je retombe sur une équation de degré 2:
0=-0,75m²+11m-19
Doit-je refaire une recherche de delta? Parce que le delta du delta me parait bizarre^^

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chan79
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par chan79 » 19 Nov 2013, 19:06

Invade a écrit:Pour le premier polynôme: Delta= m²-4m-8+8p
Pour le deuxieme: Delta= m²-12m+18-2p
Sachant que Delta doit être égal à zéro pour que cela marche, je peux refaire un système:
0=m²-4m-8+8p
0=m²-12m+18-2p
Avec ceci je cherche p et m, mais je retombe sur une équation de degré 2:
0=-0,75m²+11m-19
Doit-je refaire une recherche de delta? Parce que le delta du delta me parait bizarre^^

Salut
Revois les calculs des deux

Carpate
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par Carpate » 19 Nov 2013, 19:10

Invade a écrit:Pour le premier polynôme: Delta= m²-4m-8+8p
Pour le deuxieme: Delta= m²-12m+18-2p
Sachant que Delta doit être égal à zéro pour que cela marche, je peux refaire un système:
0=m²-4m-8+8p
0=m²-12m+18-2p
Avec ceci je cherche p et m, mais je retombe sur une équation de degré 2:
0=-0,75m²+11m-19
Doit-je refaire une recherche de delta? Parce que le delta du delta me parait bizarre^^

(1)

On tire p de (1) :
et on le porte dans (2), on obtient :

On obtient
et
d'où la droite y = -2x-1 qui est bien tangente aux 2 paraboles

et qui donne une droite non tangente
Je ne vois pas pourquoi, on trouve 2 droites, la tangente commune aux 2 paraboles est unique

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chan79
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par chan79 » 19 Nov 2013, 19:12

je trouve p2=-8.68
il y a bien deux tangentes :zen:

Invade
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par Invade » 19 Nov 2013, 19:23

chan79 a écrit:je trouve p2=-8.68
il y a bien deux tangentes :zen:

Comment trouves tu ton P2 confirmant les deux tangentes? :)

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chan79
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par chan79 » 19 Nov 2013, 19:26

Invade a écrit:Comment trouves tu ton P2 confirmant les deux tangentes? :)

tu suis la méthode de Carpate; ça marche

Invade
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par Invade » 19 Nov 2013, 19:33

chan79 a écrit:tu suis la méthode de Carpate; ça marche

Cela va peut etre paraitre bête mais je n'ai pas compris comment à partir de
p= (-m²+4m+4)/8 on obtient p=(-22+12)/5

Carpate
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par Carpate » 19 Nov 2013, 19:35

chan79 a écrit:je trouve p2=-8.68
il y a bien deux tangentes :zen:

Ah d'accord j'avais fait une erreur de calcul !

Invade
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par Invade » 19 Nov 2013, 19:44

Carpate a écrit:Ah d'accord j'avais fait une erreur de calcul !

Pourrait tu me ré-expliquer comment tu as fais pour le calcul de m? :)

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chan79
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par chan79 » 19 Nov 2013, 22:06

m²+12m+18-2p=0 te donne 2p=m²+12m+18

dans l'autre égalité tu remplace 8p par 4(2p)=4(m²+12m+18)

tu dois ensuite résoudre 5m²+44m+68=0

 

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