Metrique

Réponses à toutes vos questions après le Bac (Fac, Prépa, etc.)
fabulous62
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metrique

par fabulous62 » 06 Mar 2009, 16:06

bonjour,
voici un exercice de mon exam... que j'ai passé!
soit D Une metrique tq: D(x,y)= valabs(x) +valabs(y) si x diff de y 0 sinon
et d la metrique usuelle d(x,y)= valabs(x-y)

1. monter que (xn) est convergente ssi (xn) est constante à partir d'un certain rang ou lim xn=0 ds (R,d) quand n tend vers infini
2.(R,D) est il compact?
3.(R,D) est il complet?

Voici à peu prés ce que j'ai mis:
1. (xn) est convergente ssi lim xn=x ssi lim d(xn,x)=0 ssi lim (valabs(xn) +valabs(x))=0 ssi lim valabs(xn) + valabs(x) =0
ssi lim xn=0 ds (R,d) car valabs(xn)<= valabs(xn) + valabs(x) -> 0
ou lim xn = -valabs(x) x appartient à R
d'ou le resultat
2. il faut trouver une sous suite (x'n) de (xn) qui soit convergente or ici il n'existe aucune sous suite qui soit constante à partir d'un certain rang
donc il n'existe pas de sous suite qui soit convergente
donc (R,D) non compact
3.soit (xn) une suite de cauchy.Montrons qu'elle est convergente
soit r>0 il existe n0 ds N tq (Valabs(xn) + valabs(xm) )< r qqsoit n,m > n0
d'ou (valabs(xn)-valabs(x0))n0
et com valabs(xn)< -------------------alors lim d(xn,0)=0 donc lim xn = 0 dans (R,d)
donc (xn) est convergente dans (R,D) d'ou (R,D) est complet

dsl d'etre un peu fouilli. merci d'avance



Nightmare
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par Nightmare » 06 Mar 2009, 16:34

Salut :happy3:

2. j'ai pas très bien compris ton raisonnement !

3. Ne peut-on pas utiliser simplement le fait qu'on soit en dimension fini et qu'alors la complétude ne dépend pas de la métrique choisie.

fabulous62
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par fabulous62 » 06 Mar 2009, 16:49

hello merci de ta reponse
donc la 1 et la 3 j'aurai les points?
pr la 2 , comme ça me semblait trop facile de dire que (R,D) était compact pr conclure que (R,D) était complet j'ai utilisé un peu o piff j'avoue la question 1
voila si tu peux m'eclairer ? MERCI

Nightmare
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par Nightmare » 06 Mar 2009, 16:54

On est en dimension finie encore une fois, on peut donc utiliser le fait que les compacts sont les fermés bornés.

(R,d) est-il fermé? Est-il borné?

fabulous62
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par fabulous62 » 06 Mar 2009, 17:00

R n'est pas un compact car il n'est pas fermé et borné

fabulous62
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par fabulous62 » 06 Mar 2009, 17:01

donc la 1ere question nous sert à rien pour la suite?
tu m'as toujours pas dit ou j'avais bon et ou j'avais faux :cry:

Nightmare
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par Nightmare » 06 Mar 2009, 17:02

Attention, déjà on oublie pas la distance ! Tu parles de R, mais ici il faut distinguer (R,d) et (R,D).

Ensuite R est fermé ! Par contre effectivement il n'est pas borné pour la distance D. A prouver !

Nightmare
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par Nightmare » 06 Mar 2009, 17:03

Eh bien la 1. est juste, la 2. pas vraiment et dans la 3. qu'est-ce que x0 ?

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par fabulous62 » 06 Mar 2009, 17:05

xn0 !! excuz moi jme suis inspiré de la demonstration pour prouver q'une suite de cauchy est bornée
merci encore

fabulous62
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par fabulous62 » 06 Mar 2009, 17:11

mais pour la 2 mon raisonnement est pas si faux que ça car une sous suite x'n est constante quand xn est bornée or ici (R,D) n'est pas bornée
donc il n'existe pas de sous suite qui soi constante donc par la kestion 1 x'n n'est pas convergente

Nightmare
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par Nightmare » 06 Mar 2009, 17:12

"une sous suite x'n est constante quand xn est bornée", je ne comprends pas. Et quel rapport avec le fait que (R,D) ne soit pas borné?

fabulous62
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par fabulous62 » 06 Mar 2009, 17:18

:hein: j'ai rien dit lol sinon mon xn0 te convient ? PR LA 3

Nightmare
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par Nightmare » 06 Mar 2009, 17:23

Je ne comprends pas non plus ton raisonnement pour la 3, comment prouves-tu que xn converge vers 0?

fabulous62
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par fabulous62 » 06 Mar 2009, 17:36

val(xn)<= valabs(xn) +valabs(xn0)

Arkhnor
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par Arkhnor » 06 Mar 2009, 17:41

Salut.

J'interviens pour éclaircir un point.
Quand tu dis
3. Ne peut-on pas utiliser simplement le fait qu'on soit en dimension fini et qu'alors la complétude ne dépend pas de la métrique choisie.
ça ne serait pas valable uniquement si la métrique dérive d'une norme ? Ici, ce n'est pas le cas, même si on a D(x,0) = |x|

J'ai peut-être raté quelque chose.

R.C.
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par R.C. » 06 Mar 2009, 17:44

Bonjour,
Faut faire attention : en dimension finie et pour une norme (pas une distance) on a équivalence entre fermé borné et compact. En l'occurrence ici je n'ai pas l'impression que D vienne d'une norme.
Pour revenir à l'exo, c'est globalement juste, mais il manque deux ou trois petits cas particuliers, et c'est rédiger de façon assez spéciale...

EDIT : grillé

Nightmare
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par Nightmare » 06 Mar 2009, 17:44

Non en effet tu n'as pas tort, la métrique D ne dérive pas d'une norme, je n'avais pas vu ça.

fabulous62
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par fabulous62 » 06 Mar 2009, 17:48

merci encore à tous d'etre intervenu ! je suis content d'etre juste en general
bon week end à vous

yos
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par yos » 06 Mar 2009, 20:19

Nightmare : distance n'est pas norme. espace métrique n'est pas evn.

Doraki
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par Doraki » 07 Mar 2009, 01:12

fabulous62 a écrit:D(x,y)= |x| +|y| si x diff de y ; 0 sinon
lim xn=x lim D(xn,x)=0 lim (|xn| +|x|)=0
soit (xn) une suite de cauchy.
soit r>0 il existe n0 ds N tq (|xn| + |xm| )
(xn) est constante à partir d'un certain rang, ou lim xn=0 ds (R,d)
2. il faut trouver une sous suite qui soit convergente or ici il n'existe aucune sous suite qui soit constante à partir d'un certain rang donc il n'existe pas de sous suite qui soit convergente
Ah bon ?

 

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