Unicité ...
Réponses à toutes vos questions après le Bac (Fac, Prépa, etc.)
-
rifly01
- Membre Relatif
- Messages: 460
- Enregistré le: 30 Déc 2005, 04:38
-
par rifly01 » 02 Fév 2007, 16:20
Bonjour,
Comment peut-on justifier l'unicité d'un polynôme ?
Par exemple : polynômes d'Euler ...
Merci d'avance
-
yos
- Membre Transcendant
- Messages: 4858
- Enregistré le: 10 Nov 2005, 20:20
-
par yos » 02 Fév 2007, 16:21
Sans condition on peut pas.
-
fahr451
- Membre Transcendant
- Messages: 5142
- Enregistré le: 05 Déc 2006, 23:50
-
par fahr451 » 02 Fév 2007, 16:25
dis nous en plus
-
rifly01
- Membre Relatif
- Messages: 460
- Enregistré le: 30 Déc 2005, 04:38
-
par rifly01 » 02 Fév 2007, 16:25
J'ai deux sortes de polynômes
Euler
+P_n(X+1)=2X^n)
Bernoulli
-f_p(X-1)=X^p\\f_p(0)=0)
-
fahr451
- Membre Transcendant
- Messages: 5142
- Enregistré le: 05 Déc 2006, 23:50
-
par fahr451 » 02 Fév 2007, 16:27
f : P-> P +P(X+1) est un isomorphisme de E = Rn[X] d'où existenc et unicité de Pn ds E antécédent de 2X^n par f
-
rifly01
- Membre Relatif
- Messages: 460
- Enregistré le: 30 Déc 2005, 04:38
-
par rifly01 » 02 Fév 2007, 16:33
Stop stop ... lol
On a pas fait ca encore les Xmorphismes ... Il n y a pas d'autres explications à part celle-la ?
-
fahr451
- Membre Transcendant
- Messages: 5142
- Enregistré le: 05 Déc 2006, 23:50
-
par fahr451 » 02 Fév 2007, 16:34
tu ne connais pas l 'algèbre linéaire?
aucune importance
tu écris P sous forme indéterminée avec ses coeffs
et tu te rends compte (en developpant avec la formule du bin^^ome de newton) que tu obtiens un système linéaire en les coeffs système triangulaire avec sur la diagonale des coeff non nuls d'où existence et unicité de la solution.
-
rifly01
- Membre Relatif
- Messages: 460
- Enregistré le: 30 Déc 2005, 04:38
-
par rifly01 » 02 Fév 2007, 16:36
Juste le début,
Groupe, sous-groupe, corps, sous-corps, anneau, sous-anneau
et encore on a fait ca en une seance .
-
rifly01
- Membre Relatif
- Messages: 460
- Enregistré le: 30 Déc 2005, 04:38
-
par rifly01 » 02 Fév 2007, 16:50
J'avais fait ca, mais je ne sais pas si c'est juste.
On a
)=deg(2x^n)=n)
On pose :
=ax^n+b)
alors
=a(x+1)^n+b=ax^n+nax^{n-1}+\frac{n(n-1)}{2}ax^{n-2}+...+a+b)
ainsi
=2x^n-P_n(x+1)=(2-a)x^n-nax^{n-1}x^{n-1}-\frac{n(n-1)}{2}ax^{n-2}-...-a-b)
Une fois ici, je ne sais pas quoi faire, et enocre moins ce qui peut m'affirmer l'unicité.
Que dois-je faire par la suite ?
-
fahr451
- Membre Transcendant
- Messages: 5142
- Enregistré le: 05 Déc 2006, 23:50
-
par fahr451 » 02 Fév 2007, 17:01
il y a n+1 coeff pour Pn a(n) , a(n-1),...a(0)
-
rifly01
- Membre Relatif
- Messages: 460
- Enregistré le: 30 Déc 2005, 04:38
-
par rifly01 » 02 Fév 2007, 17:10
Oui je vois qu'il y a n+1 coeff
C'est à dire que 0 n'est pas racine ... Je ne vois pas vraiment.
-
fahr451
- Membre Transcendant
- Messages: 5142
- Enregistré le: 05 Déc 2006, 23:50
-
par fahr451 » 02 Fév 2007, 18:07
je t ai expliqué
développer le polynôme et malgré l aspect complexe du système en a(n),...a(0) se rendre compte qu'on pourra calculer a(n),...a(0) successivement (le système est triangulaire)
-
rifly01
- Membre Relatif
- Messages: 460
- Enregistré le: 30 Déc 2005, 04:38
-
par rifly01 » 04 Fév 2007, 16:29
Re -
Je ne vois pas ... vraiment
-
fahr451
- Membre Transcendant
- Messages: 5142
- Enregistré le: 05 Déc 2006, 23:50
-
par fahr451 » 04 Fév 2007, 16:31
fais n= 3 pour comprendre
P = aX^3 +bX^2 +cX+d
développe P(1+X) et écris le système en a,b,c,d
-
rifly01
- Membre Relatif
- Messages: 460
- Enregistré le: 30 Déc 2005, 04:38
-
par rifly01 » 04 Fév 2007, 16:42
Merci,
##########################################
#####################################ERREUR
Pour n=3, on a :
=ax^{3}+bx^{2}+cx+d)
et
=ax^3+3ax^2+3ax+a+bx^2+2bx+b+cx+c+d)
Ainsi
-P_3(x+1)=-3a^2-3ax+2bx+a+b+c=2x^{3})
Par identification des coeff :

On obtient a=0, b=0, c=0
P_3(x) est le polynome nulle..
C'est correct ca .?
-
fahr451
- Membre Transcendant
- Messages: 5142
- Enregistré le: 05 Déc 2006, 23:50
-
par fahr451 » 04 Fév 2007, 17:01
on veut que P+P(1+x) = 2 X^3 et non 0
-
rifly01
- Membre Relatif
- Messages: 460
- Enregistré le: 30 Déc 2005, 04:38
-
par rifly01 » 04 Fév 2007, 17:10
ah je vois ma faute, j'ai confondu avec le polynôme de Bernoulli,
Je corrige.
On a :
+P_3(x+1)=2ax^3+(3a+2b)x^2+(3a+2b+2c)x+a+b+c+2d=2x^3)
Et on obtient par identification :

Donc
=x^3-\frac{3}{2}x^2+\frac{1}{4})
Et a partir d'ici comment voit-on l'unicité
-
fahr451
- Membre Transcendant
- Messages: 5142
- Enregistré le: 05 Déc 2006, 23:50
-
par fahr451 » 04 Fév 2007, 17:16
résoudre le système c est chercher P; il y a existence et unicité de la sol du système
-
rifly01
- Membre Relatif
- Messages: 460
- Enregistré le: 30 Déc 2005, 04:38
-
par rifly01 » 04 Fév 2007, 17:23
Merci beaucoup pour votre aide.
J'ai bien compris maintenant. (après 19 posts lol)
Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur enregistré et 10 invités