Somme et Terme General 2

Réponses à toutes vos questions après le Bac (Fac, Prépa, etc.)
elmouldi
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Somme et Terme General 2

par elmouldi » 20 Fév 2009, 09:14

Bonjour
j'excuse d'avance si ce que je demande peu sembler anodin ou dans une section inappropriée
c'est parce que selon moi j'ai du mal à résoudre ce que je demande et que ça me semble plus dans un niveau de supérieur que celui du lycée
bon je me lance

la somme harmonique de 1/n = 1+1/2+1/3+...+n

j'aimerais savoir si on pouvait la récrire sous forme d'une suite avec un terme général en fonction de n et aussi s'il y avait une méthode particulière pour le faire
voila
merci pour les réponses



muse
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par muse » 20 Fév 2009, 09:36


elmouldi
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par elmouldi » 20 Fév 2009, 09:45

muse a écrit:http://fr.wikipedia.org/wiki/S%C3%A9rie_(math%C3%A9matiques)

Vas dans exemples de references


merci pour le lien mais je n'ai pas très bien compris le o(1) je ne sais pas ce que c'est

elmouldi
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par elmouldi » 20 Fév 2009, 09:52

je m'excuse encore d'en rajouter mais ce n'est pas vraiment la limite que je recherche car c'est trop difficile pour moi
juste une manière d'avoir la fraction à un moment donné
comme pour la somme de (1/2)^n = 2-(1/2)^n

mathelot

par mathelot » 20 Fév 2009, 11:04

Bonjour,

c un sujet tout à fait passionnant:

le terme principal de la série harmonique est ln(n)

cette différence a pour limite nombre appelé "constante d'Euler" que l'on conjecture transcendant.

Ensuite, il y a des termes , dans le DL généralisé de , qui tendent vers zéro, que l'on doit pouvoir expliciter.

rem: on sait que n'est pas un entier pour n>1.

elmouldi
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par elmouldi » 20 Fév 2009, 11:33

mathelot a écrit:Bonjour,

c un sujet tout à fait passionnant:

le terme principal de la série harmonique est ln(n)

cette différence a pour limite nombre appelé "constante d'Euler" que l'on conjecture transcendant.

Ensuite, il y a des termes , dans le DL généralisé de , qui tendent vers zéro, que l'on doit pouvoir expliciter.

rem: on sait que n'est pas un entier pour n>1.

ça j'ai bien compris je te remercie
mais d'après moi le terme principal ln(n) ne correspond pas à une fraction à l'instant n donnée
c'est pour ça
d'après moi ça devrait ressembler à une fraction de puissance du style
a^n/b^n mais je ne sais pas comment la trouver

j'ajouterais que je m'excuse pour mes faibles compétences

yos
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par yos » 20 Fév 2009, 14:05

elmouldi a écrit:d'après moi ça devrait ressembler à une fraction de puissance du style
a^n/b^n mais je ne sais pas comment la trouver

Pourquoi cela devrait-il se simplifier de cette façon? Tu crois que toutes les suites sont géométriques? Tu ne dois pas avoir fait beaucoup de maths pour avoir des exigences de cette sorte.
La quasi-égalité est déjà miraculeuse.

elmouldi
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par elmouldi » 20 Fév 2009, 16:21

yos a écrit:Pourquoi cela devrait-il se simplifier de cette façon? Tu crois que toutes les suites sont géométriques? Tu ne dois pas avoir fait beaucoup de maths pour avoir des exigences de cette sorte.
La quasi-égalité est déjà miraculeuse.


je n'ai jamais dit que jetais fort en maths j'ai même repete de nombreuses fois a quel point jetais inculte
surtout aussi que je n'ai rien exigé du tout j'ai demandé si c'était faisable ou pas et s'il y avait une méthode
au passage j'ai emis la supposition que pour qu'on tombe sur des fractions dans des etapes il fallait aboutir a une expression de type fraction avec quelque chose en fonction de n (puissance, facteur, somme, ou une combinaison des 3)
donc comme j'ai dit plus haut, je viens ici sollicter une aide ou un conseil gentiment parce que j'ai plusieurs lacunes

yos
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par yos » 20 Fév 2009, 17:51

elmouldi a écrit:surtout aussi que je n'ai rien exigé du tout j'ai demandé si c'était faisable ou pas et s'il y avait une méthode

Remplace "exigences" par "souhaits" dans mon précédent message.
elmouldi a écrit:au passage j'ai emis la supposition que pour qu'on tombe sur des fractions dans des etapes il fallait aboutir a une expression de type fraction avec quelque chose en fonction de n (puissance, facteur, somme, ou une combinaison des 3)

La propriété équivaut à celle-ci :
.
Pour écrire ta somme plus simplement, il faudrait que chacun de ses termes soit la différence de deux termes consécutifs d'une autre suite . Il y a des cas assez rares dans lesquels une telle suite apparait naturellement : le cas des suites géométriques en est un. Le cas que tu donnes n'en est pas un.

C'est l'analogue discret d'une recherche de primitive.

elmouldi
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par elmouldi » 20 Fév 2009, 18:32

yos a écrit:Remplace "exigences" par "souhaits" dans mon précédent message.

La propriété équivaut à celle-ci :
.
Pour écrire ta somme plus simplement, il faudrait que chacun de ses termes soit la différence de deux termes consécutifs d'une autre suite . Il y a des cas assez rares dans lesquels une telle suite apparait naturellement : le cas des suites géométriques en est un. Le cas que tu donnes n'en est pas un.

C'est l'analogue discret d'une recherche de primitive.


j'ai très bien compris sauf la dernière phrase
par primitive tu veux dire élémentaire (ou de base) ou intégration.

yos
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par yos » 20 Fév 2009, 20:08

f ----------> f' (dérivation)
f ----------> (primitivation)

----------> () (dérivation)
----------> () (primitivation)

elmouldi
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par elmouldi » 21 Fév 2009, 03:45

yos a écrit:f ----------> f' (dérivation)
f ----------> (primitivation)

----------> () (dérivation)
----------> () (primitivation)


Ok compris merci beaucoup

 

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