Evn: distance / ouverts et fermés

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Supernova
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evn: distance / ouverts et fermés

par Supernova » 12 Oct 2012, 20:33

Hello!
E un evn, A et B 2 parties non vides de E et x £ E
Je désire de mq d(x,A)=0 implique que x est une valeur d'adhérence de A, je veux construire une suite à valeurs dans A convergeant vers x mais je ne sais pas comment la choisir.
Une autre question: si A et B sont des fermés disjoints, comment montrer l'existence de deux ouverts disjoints tq A C U et B C V, Pourriez-vous me donner une indication pour ne pas rester bloquée.

Merci



Judoboy
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par Judoboy » 12 Oct 2012, 20:42

Supernova a écrit:Hello!
E un evn, A et B 2 parties non vides de E et x £ E
Je désire de mq d(x,A)=0 implique que x est une valeur d'adhérence de A, je veux construire une suite à valeurs dans A convergeant vers x mais je ne sais pas comment la choisir.

Montre plutôt que tout voisinage de x rencontre A.


Une autre question: si A et B sont des fermés disjoints, comment montrer l'existence de deux ouverts disjoints tq A C U et B C V, Pourriez-vous me donner une indication pour ne pas rester bloquée.

Merci

Soit epsilon la distance entre tes 2 fermés (epsilon est strictement positif d'après la question 1, je te laisse le vérifier), cherche à fabriquer un ouvert qui ne "s'éloigne pas trop" de tes fermés.

Supernova
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par Supernova » 12 Oct 2012, 21:24

stp, je sais pas à présent comment traduire le fait que d(x,A)=0

Judoboy
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par Judoboy » 12 Oct 2012, 21:47

Supernova a écrit:stp, je sais pas à présent comment traduire le fait que d(x,A)=0

Bah pour tout epsilon>0 il existe un élément a de A tel que d(x,a)<epsilon.

Regarde la définition de la distance d'un ensemble à un point.

Supernova
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par Supernova » 12 Oct 2012, 22:00

d'aprèes ce que tu as dis sans utiliser les voisinages on peut tout simplement dire que pour tout n £ IN*, il existe x_n dans A tq ||x_n - x|| < 1/n donc x_n tend vers x d'où le résultat

Judoboy
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par Judoboy » 12 Oct 2012, 22:10

Supernova a écrit:d'aprèes ce que tu as dis sans utiliser les voisinages on peut tout simplement dire que pour tout n £ IN*, il existe x_n dans A tq ||x_n - x|| < 1/n donc x_n tend vers x d'où le résultat

J'avais pas fait gaffe mais tu confonds les définitions : on parle de valeur d'adhérence d'une suite mais de point adhérent à un ensemble.

On dit que x est adhérent à A si tout voisinage de x rencontre A.

x est valeur d'adhérence de (Un) s'il existe une sous-suite de (Un) qui converge vers x.

Supernova
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par Supernova » 12 Oct 2012, 22:15

Moi j'ai utilisé la caractérisation des fermés:
F est un fermé ssi pour toute suite à valeurs dans F qui converge vers x on a x £ F

L'adhérence de A est un fermé

Judoboy
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par Judoboy » 12 Oct 2012, 22:31

Supernova a écrit:Moi j'ai utilisé la caractérisation des fermés:
F est un fermé ssi pour toute suite à valeurs dans F qui converge vers x on a x £ F

L'adhérence de A est un fermé

A aucun moment on te demande de montrer que A est fermé.


"x est une valeur d'adhérence de A" ça veut rien dire, un point peut être valeur d'adhérence d'une suite pas d'une partie de l'espace.

x est adhérent à A si tout voisinage de x rencontre A, c'est ce que tu as montré en fait car tout voisinage de A contient une boule ouverte de centre x de rayon 1/n pour n suffisamment petit, donc contient ton point xn.

Question en passant : la caractérisation séquentielle en fait ça fait appel à l'axiome du choix dénombrable non (il faut choisir un élément de B(x,1/n)) ?

 

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