Borne sup, borne inf
Réponses à toutes vos questions après le Bac (Fac, Prépa, etc.)
-
chombier
- Membre Irrationnel
- Messages: 1324
- Enregistré le: 19 Juil 2012, 18:35
-
par chombier » 06 Mar 2018, 22:03
Bonsoir,
Je m'arrache les cheveux sur un problème sans doute assez simple...
On a deux sous ensemble A et B de

tel que


Il s'agit simplement de prouver que inf A >= inf B
Par moment ça me parait évident mais difficile à montrer formellement.
Par moment je ne suis même plus sur que ce soit vrai.
Merci d'avance de m'éclairer !
Modifié en dernier par
chombier le 06 Mar 2018, 22:14, modifié 1 fois.
-
mathelot
par mathelot » 06 Mar 2018, 22:10
bonsoir,
...................
Modifié en dernier par mathelot le 06 Mar 2018, 22:22, modifié 1 fois.
-
chombier
- Membre Irrationnel
- Messages: 1324
- Enregistré le: 19 Juil 2012, 18:35
-
par chombier » 06 Mar 2018, 22:16
Merci mathelot, et désolé : j'ai fait une erreur sur la deuxième assertion. Il fallait lire :
On a deux sous ensemble A et B de

tel que


J'ai corrigé mon premier message
-
Ben314
- Le Ben
- Messages: 21709
- Enregistré le: 11 Nov 2009, 21:53
-
par Ben314 » 06 Mar 2018, 22:34
Salut,
chombier a écrit:On a deux sous ensemble A et B de

tel que
(1)

(2)

C'est "concon" ton truc :
Si on pose
)
, alors le point (2) nous dit que

.
S'il existait un

qui soit

alors on aurait

et on aurait forcément

(sinon un tel

contredirait le point (1)) sauf qu'un

qui soit
)
, ben ça peut pas exister...
Donc tout les

sont

et ça prouve que
\!\geq\!m)
.
Qui n'entend qu'un son n'entend qu'une sonnerie. Signé : Sonfucius
-
chombier
- Membre Irrationnel
- Messages: 1324
- Enregistré le: 19 Juil 2012, 18:35
-
par chombier » 06 Mar 2018, 23:08
Je crois que j'ai trop simplifié mon problème et qu'il a perdu de sa substance. Je recommence donc, en esperant que cela modélise bien ma situation (qui est dans cadre d'espaces métriques et de distances, mais cela n'a pas d'intérêt ici) :
Soient A et B deux ensemble inclus dans un même ensemble E et f une fonction de E dans

.
On a :
(1)
 \geq 2)
(2)
 <= 1)
Il faut cette fois montrer que
 \geq \inf_{x \in B} f(x))
Merci d'avance pour votre patience et votre compréhension !
-
Ben314
- Le Ben
- Messages: 21709
- Enregistré le: 11 Nov 2009, 21:53
-
par Ben314 » 07 Mar 2018, 07:27
chombier a écrit:Il faut cette fois montrer que
 \geq \inf_{x \in B} f(x))
Ben c'est exactement la même chose qu'avant vu que ce qu'on note régulièrement
)
, ben par définition même, c'est
\big))
.
Qui n'entend qu'un son n'entend qu'une sonnerie. Signé : Sonfucius
-
chombier
- Membre Irrationnel
- Messages: 1324
- Enregistré le: 19 Juil 2012, 18:35
-
par chombier » 07 Mar 2018, 21:36
Merci beaucoup Ben.
Parfois il est difficile de voir si on s'évertue à prouver des évidences et s'il est nécessaire de rentrer dans ce niveau de détail (sachant qu'il faut tout de même en être capable).
Pas toujours facile de trouver le juste milieu.
-
Pseuda
- Habitué(e)
- Messages: 3222
- Enregistré le: 08 Avr 2015, 12:44
-
par Pseuda » 07 Mar 2018, 22:07
chombier a écrit:Bonsoir,
Je m'arrache les cheveux sur un problème sans doute assez simple...
On a deux sous ensemble A et B de

tel que


Il s'agit simplement de prouver que inf A >= inf B
Bonsoir,
Ou bien (un peu tard), par l'absurde. Si

.
De :

, on en tire :

De :

, on aboutit à une contradiction, car

et

.
-
chombier
- Membre Irrationnel
- Messages: 1324
- Enregistré le: 19 Juil 2012, 18:35
-
par chombier » 08 Mar 2018, 13:03
Modifié en dernier par
chombier le 08 Mar 2018, 20:50, modifié 3 fois.
-
chombier
- Membre Irrationnel
- Messages: 1324
- Enregistré le: 19 Juil 2012, 18:35
-
par chombier » 08 Mar 2018, 13:22
Propriétés utilisées :
1)
 \text{ est un minorant de }A)
:
 \leq x)
2)
 \text{ est le plus grand des minorant de }A)
:
 \geq m)
 \geq m)
Je crois que j'ai fait le tour. Encore merci à vous !!
Si j'ai dit des betises, tapez moi dessus

Modifié en dernier par
chombier le 08 Mar 2018, 20:49, modifié 2 fois.
-
Pseuda
- Habitué(e)
- Messages: 3222
- Enregistré le: 08 Avr 2015, 12:44
-
par Pseuda » 08 Mar 2018, 19:36
chombier a écrit:J'ai trouvé une preuve sans absurde ni contraposée (grâce à vous !!) :
 \leq x_0)
 \leq x_0 \leq 2)
Bonsoir,
A la 2ème ligne, tu veux dire :

.
-
Pseuda
- Habitué(e)
- Messages: 3222
- Enregistré le: 08 Avr 2015, 12:44
-
par Pseuda » 08 Mar 2018, 19:44
C'est le contraire :
 \geq m)
 \geq m)
(il n'y a pas le marteau dans les smileys, je n'ai pas pu appliquer la consigne

)
-
chombier
- Membre Irrationnel
- Messages: 1324
- Enregistré le: 19 Juil 2012, 18:35
-
par chombier » 08 Mar 2018, 19:56
Merci Pseuda ! J'ai corrigé pour la posterité !
Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur enregistré et 24 invités