Quel bac ?

[Argentoratum]

Parce que faire une école d'ingé lambda serait faire des études scientifiques sérieuses!!! Je rigole!

Ne me faites pas dire ce que je n'ai pas dis.
Biensûr qu'il y a école d'ingénieur et école d'ingénieur, mais je voulais pas alourdir la discussion en trainant sur ce point.

Et dire que certains pensent que la fac c'est un dépotoir à coté de certaines écoles (je ne suis pas de ceux-là..)

et vous avez bien raison, car je peux vous assurer que ce n'est pas le cas.

Qu'est-ce qu'il ne faut pas lire! Un bac S très moyen reste un S très moyen, c'est à dire mauvais! Un bon STI reste un bon STI.

Je force le trait volontairement, mais dans le fond c'est à peu près cela.

[Argentoratum]

La physique ne nécessite pas de longues études en maths!!!

Je me suis mal exprimé, je voulais dire :
il demeure le meilleur diplôme parmi ceux existant pour celui qui souhaite faire de longue études en Maths , physique, bio, ....

[abcd22]

Il me semble avoir parlé de faire des études scientifiques sérieuses, c'est-à-dire classes prépa + école d'ingénieur ou de la fac (Math-Info, Bio, Physique) ou Médecine ou Pharma.
Après si toi tu parles de faire par exemple un BTS ou un DUT (électro-tech, éléctronique, .....), là il vaudrait mieux faire un Bac STI, et encore, je pense bien qu'un S très moyen vaut mieux qu'un STI plutôt bon.

Relis ce à quoi je répondais : « L' essentiel n'est pas de faire S à tout prix, mais de faire un Bac général (S, ES, L) », là tu ne compares pas S et STI et tu ne parles pas d'« études scientifiques sérieuses », tu dis que si on ne peut pas aller en S il vaut mieux aller en ES ou L même si on n'est pas du tout intéressé par ce qu'on y étudie et les débouchés proposés, sous prétexte qu'il serait mieux de faire un bac général à tout prix.
Et il y a des gens qui choisissent de faire STI parce que c'est ce qui les intéresse et pas parce qu'ils ne peuvent pas aller en S, et ces gens-là ont largement plus de chances de réussir de longues études (il y a des prépas et écoles à prépa intégrée après les bac techno, et aussi des admissions parallèles en écoles d'ingénieur après un BTS ou DUT) qu'un « S très moyen » (qui ne sera même pas admis dans les DUT et BTS ouverts au « STI plutôt bon »...).

[SimonB]

Je me suis mal exprimé, je voulais dire :
il demeure le meilleur diplôme parmi ceux existant pour celui qui souhaite faire de longue études en Maths , physique, bio, ....

Sur ce point-là, je suis d'accord, mais force est de constater que tu t'es particulièrement mal exprimé avant ! (La mention d'études scientifiques "sérieuses" en particulier me semble un tantinet déplacée.)

Pour le reste, personne n'a, je crois, nié que S était la seule voie d'accès à de longues études scientifiques en France. Là n'est d'ailleurs pas le problème ; le problème, c'est ce qu'on y apprend, et comment on l'apprend.

[Argentoratum]

Pour le reste, personne n'a, je crois, nié que S était la seule voie d'accès à de longues études scientifiques en France.

Ben justement si : cf les posts precedents.

le problème, c'est ce qu'on y apprend, et comment on l'apprend.

Ceci est un autre problème que je n'ai pas traité malgré les paroles que l'on m'a prêtées.
Malgré le niveau supposé ou réel de la filière S, elle reste la meilleure pour des études scientifiques "sérieuses" (je persiste et signe sur ce point).
Voilà tout, je ne vois pas ce qu'il y a de difficile à comprendre dans mes propos.
Pour ceux qui veulent parler du niveau intrinsèque de S, créer un autre post.

[Argentoratum]

On va dire un fourre-tout, où vont tous ceux qui ne savent pas vraiment quoi faire de leur vie... Et parmi eux, quelques motivés pour faire des maths, qui sont pressés de quitter la S, parce qu'en S, on en fait pas de math! On bachote, on carambouille, on procrastinate...

Je reviens un peu tardivement sur votre réponse, mais quelle filière conseillez vous pour ceux qui veulent faire des maths.
Je serais curieux de voir votre réponse.

[abcd22]

Ben justement si : cf les posts precedents.

Si on parle de devenir ingénieur, S n'est effectivement pas la seule filière possible, même si elle est majoritaire.

Malgré le niveau supposé ou réel de la filière S, elle reste la meilleure pour des études scientifiques "sérieuses" (je persiste et signe sur ce point).

Je n'ai pas non plus dit que S n'était pas « la meilleure filière pour des études scientifiques sérieuses », j'ai critiqué le fait (je le répète pour la 3e fois) que tu dises qu'il vaut mieux faire un bac général à tout prix, même si c'est L ou ES et qu'on n'est pas intéressé par ces filières (qu'on est intéressé par la biologie mais pas assez bon en maths pour aller en S par exemple), ce qui est franchement n'importe quoi. Je suis sûre que plein de gens s'ennuient en ES ou L (ou se plantent en S parce qu'ils ont forcé le passage) à cause de cet a priori.

[Dominique Lefebvre]

Malgré le niveau supposé ou réel de la filière S, elle reste la meilleure pour des études scientifiques "sérieuses" (je persiste et signe sur ce point).

Bonjour,
Que seraient des études scientifiques pas "sérieuses" ?

[Dominique Lefebvre]

Je reviens un peu tardivement sur votre réponse, mais quelle filière conseillez vous pour ceux qui veulent faire des maths.
Je serais curieux de voir votre réponse.

J'affirme que l'on ne fait pas de "vraies" maths en TS. Tous ceux qui ont fait des études de maths comprendront ce que je veux dire! Malheureusement, pas plus que l'ancienne TC, la TS d'aujourd'hui ne forme à l'esprit mathématique. Peut-être parce que ce n'est pas son objet, justement. Elle vise à donner aux élèves des bases scientifiques "solides" pour poursuivre des études supérieures, a priori scientifiques.
Pour ce qui est de la physique, domaine que je connais un peu, j'affirme qu'elle ne remplit pas bien sa mission. Il n'est qu'à constater le déplorable "sens physique" que l'on trouve généralement dans les copies ou les posts des élèves de TS! Il y a bien sur et heureusement des exceptions...
Les fans de maths, il y en a quelqu'uns ici, savent que la découverte des maths dans le supérieur est surprenante par rapport à l'idée qu'a pu leur en donner la TS.

[Argentoratum]

j'ai critiqué le fait (je le répète pour la 3e fois) que tu dises qu'il vaut mieux faire un bac général à tout prix, même si c'est L ou ES et qu'on n'est pas intéressé par ces filières (qu'on est intéressé par la biologie mais pas assez bon en maths pour aller en S par exemple),.

Ce n'est plus de l'agacement mais de l'irritation que je ressens lorsque tu déformes mes propos.
Si tu n'est pas foutu de comprendre une simple putain de phrase, abstiens toi de répondre plutôt que de me faire dire ce que je n'ai pas dis.

Pour preuve je m'auto cite :

Je ne sais pas non plus pourquoi vous vous acharnez sur le Bac S alors qu'il reste le meilleur diplôme pour quelqu'un qui veut faire des études sérieuses dans le domaine scientifique(je précise). Après pour le droit, l'économie en autres, le Bac L et ES sont les plus adéquats. L' essentiel n'est pas de faire S à tout prix, mais de faire un Bac général (S, ES, L), mais pas seulement, il faut le faire dans un bon lycée si possible

Un dessin au cas où tu n'aurais toujours pas compris :
Scientifique(Math, Physique, Bio,..) => S
Economie,... => ES
Droit, Litterture,... => L

Le reste(STI, STT, Bac pro...) pour moi ça ne vaut rien. // Je parle pas des cas particuliers STL,...
C'est clair maintenant.

[Skullkid]

Bonjour, je plussoie Dominique, et j'ajoute que ce n'est pas parce qu'on fait moins de maths en ES (par exemple) qu'en S (ce qui me paraît logique) qu'on peut affirmer faire de "vraies" maths en S. Bien sûr, la S me semble la filière la plus indiquée pour quelqu'un qui désire faire des maths, mais il devra prendre son mal en patience jusqu'au bac avant de commencer les "vraies" maths... Et en parlant de "vraies" maths, je ne veux pas mépriser ce qui est fait au lycée, juste dire que l'enseignement scientifique (que ce soit en maths ou en physique) au lycée se résume à l'acquisition de bases utiles pour la suite. Ce n'est que très rarement que le lycéen devra construire un réel raisonnement, dans 95% des cas il s'agira d'une application directe d'un théorème du cours ou d'un calcul vu plusieurs fois...

Quant au fait que la S devienne une poubelle, c'est également l'impression que j'ai eue... Non pas que je considère les lycéens comme des déchets, mais j'ai de nombreux exemples d'élèves admis en S alors qu'ils n'avaient clairement rien à y faire. L'exemple qui m'a le plus frappé est celui d'une fille qui est passée en S alors qu'elle récoltait rarement au-dessus de 10 en maths-physique en seconde. A partir de la première, ses notes ont chuté (des 4/20 à répétition...), mais elle a quand même été admise en TS. Pourquoi ? Parce que "bah elle est nulle en sciences (à part SVT où elle tournait autour de 12) mais bon de toute façon le bac S lui ouvrira des portes". Finalement tout ce qui importe c'est d'avoir un joli tampon "S" sur le front, et à vous les fac de droit/éco/psycho/socio, pour lesquelles les matières dites scientifiques ne m'apparaissent pas majeures... (sauf en éco où il y a des maths, mais j'imagine que les maths faites en ES sont mieux orientées vers ce type d'études).

Des seconde en viennent à choisir S alors qu'ils détestent déjà les maths à leur niveau et n'ont aucune idée sur leurs futures études, juste parce que tout le monde dit que c'est mieux. Et au final, dans les autres filières, les quelques personnes motivées qui ont librement choisi cette filière par goût ou par projet d'avenir se retrouvent à côtoyer ceux qui n'ont "même pas" réussi à aller en S (Bouh ! Qu'on leur jette des cailloux !) et qu'on a mis là sans vraiment s'en soucier.

Mon discours peut paraître un peu extrême mais je ne fais que raconter ce que j'ai vu, et je ne crois pas que mon lycée fasse exception...

[SimonB]

En dehors de toutes insultes, qui font que ce thread va probablement être fermé...

Le reste(STI, STT, Bac pro...) pour moi ça ne vaut rien. // Je parle pas des cas particuliers STL,...

Et pourtant, chaque année, des gens font un bac STI, une prépa TSI, et rentrent dans des tas d'écoles d'ingénieurs, dont les plus prestigieuses... Ce qui correspond à ta définition de "sérieux", ce me semble :

Je ne sais pas dans quel lycée tu étais, mais je peux te dire nous en S, on en faisait des maths.

(Oui, désolé, il m'arrive aussi de relire tes messages.)

[SimonB]

Et sur le

Je ne sais pas dans quel lycée tu étais, mais je peux te dire nous en S, on en faisait des maths.

J'aimerais que tu précises de quelles maths il s'agissait, et quand c'était. Honnêtement, ça m'étonne.

[Argentoratum]

Le fais que S devienne une poubelle comme le dise certain ne dépend que du lycée.
Un lycée qui accepte quelqu'un qui n'a pas ou péniblement la moyenne dans les matières scientifique est directement responsable du phénomène cité plus haut.
Mais bon, dans certain lycée, ils n'ont pas le choix.

[Argentoratum]

Et pourtant, chaque année, [B]des[/B] gens font un bac STI, une prépa TSI, et rentrent dans des tas d'écoles d'ingénieurs, dont les plus prestigieuses... Ce qui correspond à ta définition de "sérieux", ce me semble :

" Des gens", ce qui montre bien le caractère exceptionnelle.
Des exceptions il y en a bien sur partout. Moi je parle du cas général.

[SimonB]

" Des gens", ce qui montre bien le caractère exceptionnelle.

Ca n'a rien d'exceptionnel, c'est institutionnalisé ! La prépa TSI est réservée aux bacheliers STI. Certes, il y en a moins que de prépas scientifiques. Il y a aussi moins d'élèves en STI, et leur niveau est effectivement globalement moins bon. N'empêche qu'un bon ou très bon élève, il ira en prépa après son bac STI.

Pour ce qui est de la filière S, ça ne dépend pas que du lycée. Ca dépend des changements de programmes (nationaux) menés depuis vingt ou trente ans.

[Dominique Lefebvre]

Bonsoir,

Je ne sais toujours pas ce qu'Argentoratum appelle "des études scientifiques sérieuses"? Par opposition, que seraient des études scientifiques pas "sérieuses"?

J'aimerais aussi savoir quelle genre de maths Argentoratum faisait en TS pour pouvoir qualifier celles-ci de "maths", sous entendu de "vraies maths".
Merci à Argentoratum de préciser ces points qui me semblent importants dans l'analyse de son point de vue.

[Nightmare]

Le fais que S devienne une poubelle comme le dise certain ne dépend que du lycée.
Un lycée qui accepte quelqu'un qui n'a pas ou péniblement la moyenne dans les matières scientifique est directement responsable du phénomène cité plus haut.
Mais bon, dans certain lycée, ils n'ont pas le choix.

Le problème est que la quasi-totalité des lycées accepte en S ceux qui ont péniblement la moyenne !

J'étais personnellement dans un lycée plutôt réputé dans la région parisienne, et je peux te dire qu'on en avait beaucoup des cas en S qui n'avaient rien à foutre là !

[abcd22]

Ce n'est plus de l'agacement mais de l'irritation que je ressens lorsque tu déformes mes propos.
Si tu n'est pas foutu de comprendre une simple putain de phrase, abstiens toi de répondre plutôt que de me faire dire ce que je n'ai pas dis.

Je n'ai pas déformé tes propos, si ce que j'ai écrit ne correspond pas à ce que tu penses, c'est que c'est toi qui t'es mal exprimé (mais vu la suite de ton message ça m'étonnerait).

Le reste(STI, STT, Bac pro...) pour moi ça ne vaut rien. // Je parle pas des cas particuliers STL,...
C'est clair maintenant.

Et tu es aussi probablement très mal informé, tu devrais te renseigner un peu avant de parler de façon aussi définitive et méprisante.

[Billball]

ya aussi des cas (comme peut etre 1/3 de ma classe sans exagérer) qui vont en S car les profs soutiennent qu'ils sont bons et qu'ils "doivent" aller en S, et pis bon en 2nde on y connait trop rien la plupart du temps..... et donc forcément la, on est grand maximum 7 sur 33 a vouloir continuer dans des études scientifiques