Que donne a(a^n + n) ?

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EternalStay
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Que donne a(a^n + n) ?

par EternalStay » 26 Sep 2015, 13:27

Bonjour à tous,

Je tiens tout d'abord à m'excuser pour ce titre... Moyennement parlant.

Dans un exercice de mathématiques, il a fallut que je fasse fonctionner un algorithme, "jouer" avec des suites, et je dois maintenant prouver une conjecture par le biais de l'axiome de récurrence.

Si jamais ce nom ne parle pas à grand monde, ma question ne porte pas à son sujet. Je me retrouve face au cas suivant :

Hérédité*:
Supposons que
Montrons que

Démonstration*:

Blablabla.


Il me semble que donc je suis tout proche du but. Cependant, c'est que je souhaite développer et réduire, mais le +n dans la parenthèse me dérange. Cela donnerait-il , soit quelque chose qui n'est pas ce que je recherche ? Merci d'avance =) !

Pour résumer vraiment au maximum, je souhaite à trouver ce que donne

Merci d'avance, et bonne journée !



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zygomatique
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par zygomatique » 26 Sep 2015, 13:31

salut

:cry:

si alors

et à la place de * tu mets n ou n + 1 ou ... ce que tu veux ....


sais-tu ce qu'est une suite ?
Ce qui est affirmé sans preuve peut être nié sans preuve. EUCLIDE

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chan79
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par chan79 » 26 Sep 2015, 13:33

[quote="EternalStay"][/quote]
Salut
Tu ne dis pas comment ta suite Un est définie...

EternalStay
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par EternalStay » 26 Sep 2015, 14:59

Merci de vos réponses rapides !

• Désolé zygomatique, mais je ne comprend pas ce que tu souhaites me faire faire en remplaçant les n par * :/

Je viens de voir que . Ma suite est définie sur N par .

Avec l'algorithme dont j'ai parlé et plusieurs calculs, je dois donner une conjecture qui se trouve être . Je tente donc de la démontrer par récurrence.

Initialisation (n=0) :
: Vrai.

Hérédité :
Supposons que
Montrons que








Est-ce que le développement de ces dernières lignes est bon ? Merci d'avance :)

nodjim
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par nodjim » 26 Sep 2015, 15:04

Comme Zygomatique, je dis qu'il n'y a aucune démonstration à faire. Tu remplaces n par n+1 et c'est fini.

EternalStay
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par EternalStay » 26 Sep 2015, 15:15

Ce que j'ai posé n'est qu'une conjecture (question 2b). On me demande de la démontrer par récurrence (question 2c). J'ai fait plusieurs exercices justement en cours ou chez moi sur l'axiome de récurrence pour démontrer que cette conjecture est valable pour un n de départ (initialisation avec n=0) mais également pour toutes les valeurs suivantes (hérédité).

Je suis convaincu que je dois le démontrer car c'est ce qui est demandé dans l'énoncé, et c'est le chapitre de cours que je fais actuellement :)

J'ai juste besoin de savoir si pour être sûr que ma démonstration (fin mon développement) est bon :)
Merci d'avance !

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chan79
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par chan79 » 26 Sep 2015, 15:16

Pour moi, c'est bon.
D'après ce que je comprends, ta suite est définie par récurrence par : et .
Tu as correctement démontré par récurrence que

Bien-sûr, on a:

EternalStay
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par EternalStay » 26 Sep 2015, 16:06

Merci beaucoup, c'est ce que je souhaité =) !

J'ai un soucis dans la suite de l'exercice, mais je ne sais pas comment procéder... Dois-je poster un nouveau sujet ?

3) Exprimer en fonction de n les sommes :
&

Je ne sais pas du tout s'il faut les démontrer, car la première somme fait parti des formules à connaître dans mon cours pour les suites arithmétiques si j'ai bonne mémoire. J'ai cependant pu démontrer grâce à ce qu'aurait fait Gauss à l'âge de 8 ans :

Image

Mais un tableau est-il une démonstration dans une copie ? Ou dois-je le formuler autrement ?

Par contre, pour la seconde suite... Je ne vois pas du tout. J'ai compris qu'on chercher à avoir mais ce que je fais n'a aucun sens. J'ai tenté avec la méthode plus haut (en rajoutant des colonnes) mais ça me donne des valeurs bizarres, et je ne sais pas quoi en faire.

Image

J'ai trouvé ce théorème que je n'ai jamais vu en cours :
La somme des puissances de 2 est égale à la puissance de deux suivante moins 1.


Une fois encore, je ne sais même pas s'il faut que je démontre tout ça, car dans la question il est seulement demandé "d'exprimer en fonction de n". Le démontrer permettrait de le faire, mais c'est bien trop long, surtout pour quelque chose qui est dans le cours et l'autre un théorème.

Merci d'avance pour m'aider néanmoins à démontrer la seconde somme =)

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chan79
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par chan79 » 26 Sep 2015, 16:27

La formule de la somme des n premiers entiers est un grand classique. Si c'est dans ton cours, tu n'as pas à le démontrer, à priori, mais c'est tellement rapide...
S=1+2+3+...+n
S=n+(n-1)+...+1
2S=n(n+1) et ça te donne S.
C'est comme ton tableau.

sinon:
= ?

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par EternalStay » 26 Sep 2015, 16:48

En effet, j'ai pu comprendre tes quelques lignes, c'est bien plus rapide :) !

Pour la seconde... En mettant des "q" ça m'aide un peu plus, car au final on retrouve une formule du cours que j'avais oublié :P... :


Donc si q=2...



Je suppose qu'il me suffit de multiplier en haut et en bas par -1 ce qui me donne...



Est-ce bien la bonne démarche :) ?

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par chan79 » 26 Sep 2015, 16:52

C'est bon !

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par zygomatique » 26 Sep 2015, 17:01

ouais donc encore un énoncé foireux !!!

il faut être plus clair !!!


définition (de la suite) :: et


hypothèse (conjecture) ::


démonstration (par récurrence) ::



qui est la propriété au rang n + 1

donc l'hérédité est vérifiée ...

l'initialisation est une trivialité


et ma démonstration (qui est la même que la tienne) est tellement plus simple et claire ... je ne vois pas pourquoi compliquer inutilement ....
Ce qui est affirmé sans preuve peut être nié sans preuve. EUCLIDE

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par EternalStay » 26 Sep 2015, 17:02

Super merci beaucoup ! Je comprend bien mieux :D !

Maintenant, la dernière question de cet exercice est de trouver une expression de en fonction de n.

Grâce aux questions précédantes et à l'énoncé, j'ai plusieurs indications :









A priori, j'ai redonné toutes les formules dont j'ai besoin.

Sachant que et que nous avons trouvé juste avant deux expressions qui correspondent aux sommes et , je suppose qu'il suffit de les additionner... ?



Ça ne ressemble plus à grande chose, et je ne vois pas quoi faire pour réduire au maximum...

Vais-je au moins dans la bonne direction ? Merci d'avance !

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par chan79 » 26 Sep 2015, 17:12

EternalStay a écrit:


Ça ne ressemble plus à grande chose, et je ne vois pas quoi faire pour réduire au maximum...

Vais-je au moins dans la bonne direction ? Merci d'avance !

c'est bon, tu ne pourras guère simplifier plus

EternalStay
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par EternalStay » 26 Sep 2015, 17:14

Merci infiniment :) !
Le sujet est résolu pour moi.

Merci du temps passé à me corriger ou m'aider.

Bonne journée !

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par zygomatique » 26 Sep 2015, 19:05



ce n'est pas simplifier cela !!!!



ça c'est simplier !!

quelle est l'intérêt de réduire au même dénominateur ?

:zen:
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par EternalStay » 26 Sep 2015, 21:03

Merci mais... Est-ce au final plus simplifié :P ? Quelle serait l'écriture la plus "appréciée" dans une copie :) ? Mettre sous le même dénominateur est un réflexe au lycée, allez savoir pourquoi ahah ^^

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par zygomatique » 26 Sep 2015, 22:37

c'est le réflexe des bourrins comme des machines qui ne pensent pas ....

une somme est tout aussi simple qu'un produit ...

ensuite ça dépend de ce qu'on veut en faire ....

en tout cas réduire au même dénominateur et laisser trainer ce - 2 ce n'est pas simplifier l'expression initiale .... qui est déjà "très simple" ...
Ce qui est affirmé sans preuve peut être nié sans preuve. EUCLIDE

 

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