Suites Terminale S

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User450
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suites Terminale S

par User450 » 06 Sep 2015, 14:27

Bonjour,
J'ai décidé de créer ce post car après plusieurs heures de recherches, je n'ai toujours pas trouvé la réponse à mon exo sur les suites.

L'intitulé :
On note Vn la somme des n premiers entiers naturels non nuls. Soit Vn= 1+2+...+n
La question 1 était de calculer les 20 premiers termes, je l'ai fait. Maintenant il faut exprimer Vn en fonction de n et c'est là que je bloque.
J'ai d'abord vérifié si la suite était geometrique ou arithmétique en calculant grâce aux formules (Vn=V0+nR et Vn=V0*q^n) mais je n'ai pas trouvé de raison fixe, j'en déduis donc que la suite n'est ni arithmétique ni geometrique. Pourriez vous s'il vous plaît m'aider en me suggérant une méthode? J'aimerais comprendre comment m'y prendre.. Je ne suis pas ici pour avoir les reponses sans chercher.
Merci d'avance



lulu math discovering
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par lulu math discovering » 06 Sep 2015, 14:29

Je te propose d'étudier et comparer les valeurs des sommes 1er+dernier, 2ème+avant-dernier... termes.
Ca devrait t'aider

User450
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par User450 » 06 Sep 2015, 14:40

La somme de 1er+dernier, 2eme+avant dernier de mes 20 premières valeurs calculées ?

lulu math discovering
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par lulu math discovering » 06 Sep 2015, 14:42

Pas forcément, regarde :

1er+dernier=1er + (n)ème=1+n
2ème+avant-dernier=2ème + (n-1)ème=2+n-1=n+1

et ainsi de suite

User450
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par User450 » 06 Sep 2015, 14:50

lulu math discovering a écrit:Pas forcément, regarde :

1er+dernier=1er + (n)ème=1+n
2ème+avant-dernier=2ème + (n-1)ème=2+n-1=n+1

et ainsi de suite


Ah oui je vois !
3+avant avant dernier = 3+(n-2)= n+1
Donc en fait on obtient à chaque fois n+1 comme résultat, mais je n'exprime pas Vn en fonction de n là?

lulu math discovering
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par lulu math discovering » 06 Sep 2015, 14:51

Pas encore mais tu n'en est plus très loin.

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capitaine nuggets
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par capitaine nuggets » 06 Sep 2015, 14:56

User450 a écrit:Bonjour,
J'ai décidé de créer ce post car après plusieurs heures de recherches, je n'ai toujours pas trouvé la réponse à mon exo sur les suites.

L'intitulé :
On note Vn la somme des n premiers entiers naturels non nuls. Soit Vn= 1+2+...+n
La question 1 était de calculer les 20 premiers termes, je l'ai fait. Maintenant il faut exprimer Vn en fonction de n et c'est là que je bloque.
J'ai d'abord vérifié si la suite était geometrique ou arithmétique en calculant grâce aux formules (Vn=V0+nR et Vn=V0*q^n) mais je n'ai pas trouvé de raison fixe, j'en déduis donc que la suite n'est ni arithmétique ni geometrique. Pourriez vous s'il vous plaît m'aider en me suggérant une méthode? J'aimerais comprendre comment m'y prendre.. Je ne suis pas ici pour avoir les reponses sans chercher.
Merci d'avance


Salut !

Tu peux voir comme la somme de n termes consécutifs d'une suite arithmétique de premier terme 1 et de raison 1 (tu as une formule pour exprimer la somme de termes consécutifs d'une suite géométrique normalement).

Ou sinon, tu peux remarquer qu'en réarrangeant les termes, on a :

- Merci de lire attentivement le règlement du forum.
- Comment écrire de belles formules mathématiques.
- Comment joindre une image ou un scan.



User450
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par User450 » 06 Sep 2015, 14:57

Du coup en fait j'ai quelque chose du genre V1+n= n+1
V2+(n-1) = n+1
V3+(n-2)=n+1

De ce fait Vn+(n-n+1)=n+1? Puisqu'à chaque fois on retire à n un entier de sorte à arriver à 1..enfin... je ne suis pas très clair désolé.

lulu math discovering
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par lulu math discovering » 06 Sep 2015, 15:02

Plus simplement, tu as n/2 additions de n+1.

User450
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par User450 » 06 Sep 2015, 15:05

Je ne me souvenais plus de la formule de Sn = n * [ u1 + un ] / 2, ici si je considère Vn comme suite arithmétique de raison 1 avec V1 =1, je peux dire que de ce fait Vn=n*(v1+vn)/2?

lulu math discovering
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par lulu math discovering » 06 Sep 2015, 15:10

Ce que tu écrit est absurde, tu exprimes v(n) en fonction de v(n) lui-même.
Tout simplement 1+2+3+4+...+n=n(n+1)/2.

User450
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par User450 » 06 Sep 2015, 15:14

Euh..oui je me suis trompé de mot, puis je considérer les 1,2,3,4,..,n comme une suite arithmetique U de raison 1 afin d'ensuite prendre Vn comme une somme de termes et enfin utiliser la formule pour exprimer Vn en fonction de n? C'est à dire par exemple si u1=1,u2=2...etc, alors Vn=n*(u1+un)/2

lulu math discovering
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par lulu math discovering » 06 Sep 2015, 15:18

Oui c'est une façon intelligente de voir le problème, c'est même la méthode générique.

Je ne t'avais pas indiqué cette voie car tu avais présenté le problème en n'introduisant qu'une seule suite et je ne voulais pas t'embrouiller

Ravi que tu aies si bien compris.

User450
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par User450 » 06 Sep 2015, 15:19

lulu math discovering a écrit:Oui c'est une façon intelligente de voir le problème, c'est même la méthode générique.

Je ne t'avais pas indiqué cette voie car tu avais présenté le problème en n'introduisant qu'une seule suite et je ne voulais pas t'embrouiller

Ravi que tu aies si bien compris.


Merci à vous, je continues mon Dm ! :++:

 

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