DM proba

Réponses à toutes vos questions de la 2nde à la Terminale toutes séries
Nadraffe
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DM proba

par Nadraffe » 17 Mar 2021, 16:38

Bonjour, je ne comprends pas la première question du DM.
Soit : On dispose d'un jeu classique de 2n cartes ( jeu de 32, n = 16 ou jeu de 52, n = 26). Le jeu de carte contient donc 2 ROIS ROUGES. On envisage le jeu d'argent suivant :
Les cartes sont alignées sur une table de façon aléatoire. Le joueur découvre les cartes, de gauche à droite jusqu'à obtenir le premier ROI ROUGE. A chaque fois il gagne a euros (où a appartient N*). On note X la variable aléatoire égale au rang d'apparition du premier roi rouge et G la variable aléatoire égale au gain algébrique du joueur.
On a alors X(Oméga) = {1;2....;2n-1} = [| 1 ; 2n-1|].
On notera Pour tout k appartenant à [| 1 ; 2n-1|], Rk l'événement "la kième carte découverte est un roi rouge"

Voici les questions :
Q1) Montrer que Pour tout k appartenant à [| 1 ; 2n-1|], P([X=k]) = .
Q2) Vérifier que cela définit bien la loi de probabilité pour X.

Pour la Q1) j'ai dit que au bout de k cartes, un roi rouge est pioché. Soit 2n-k le nombre de cartes restantes après avoir pioché ce roi rouge. Par contre le n(2n-1) j'ai pas compris. 2n-1 c'est l'euro qui est dépensé à chaque carte jouée. Soit n(2n-1). Mais pourquoi on divise le nombre de cartes restantes sur le nombre de cartes jouées et euros dépensés ?



Nadraffe
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Re: DM proba

par Nadraffe » 17 Mar 2021, 16:39

Nadraffe a écrit:Bonjour, je ne comprends pas la première question du DM.
Soit : On dispose d'un jeu classique de 2n cartes ( jeu de 32, n = 16 ou jeu de 52, n = 26). Le jeu de carte contient donc 2 ROIS ROUGES. On envisage le jeu d'argent suivant :
Les cartes sont alignées sur une table de façon aléatoire. Le joueur découvre les cartes, de gauche à droite jusqu'à obtenir le premier ROI ROUGE. A chaque fois il gagne a euros (où a appartient N*). On note X la variable aléatoire égale au rang d'apparition du premier roi rouge et G la variable aléatoire égale au gain algébrique du joueur.
On a alors X (Oméga) = {1;2....;2n-1} = [| 1 ; 2n-1|].
On notera Pour tout k appartenant à [| 1 ; 2n-1|], Rk l'événement "la kième carte découverte est un roi rouge"

Voici les questions :
Q1) Montrer que Pour tout k appartenant à [| 1 ; 2n-1|], P([X=k]) = .
Q2) Vérifier que cela définit bien la loi de probabilité pour X.

Pour la Q1) j'ai dit que au bout de k cartes, un roi rouge est pioché. Soit 2n-k le nombre de cartes restantes après avoir pioché ce roi rouge. Par contre le n(2n-1) j'ai pas compris. 2n-1 c'est l'euro qui est dépensé à chaque carte jouée. Soit n(2n-1). Mais pourquoi on divise le nombre de cartes restantes sur le nombre de cartes jouées et euros dépensés ?

Nadraffe
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Re: DM proba

par Nadraffe » 18 Mar 2021, 17:07

Est-ce que quelqu'un pourrait m'aider svp ? Merci !

catamat
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Re: DM proba

par catamat » 18 Mar 2021, 19:13

Bonjour

Pour bien comprendre prenons une valeur de k disons 4.

Calculons donc la proba que la 4eme carte soit un roi et les trois premières n'en soit pas.

La première carte tirée n'est pas un roi, la probabilité est (2n-2)/(2n)
pour la deuxième c'est (2n-3)/(2n-1) puisqu'une carte a déjà été trée et que ce n'est pas un roi.

etc... jusqu'à la 4eme puis on multiplie ces probabilités

on peut aussi procéder à l'aide d'arrangements....

Nadraffe
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Re: DM proba

par Nadraffe » 20 Mar 2021, 10:58

Bonjour, merci pour la réponse mais en je ne comprends pas pourquoi on a le "n" de n(2n-1) et aussi pourquoi on divise l'un par l'autre ?? Ca peut paraître une question absurde mais bon...

catamat
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Re: DM proba

par catamat » 20 Mar 2021, 15:49

J'aurais aimé que vous continuiez mon exemple... là vous reposez la même question qu'au début !

D'abord une probabilité se présente sous forme de fraction comprise entre 0 et 1 car c'est :
nombre d'issues favorables / nombres d'issues possibles

Donc faut s'étonner d'avoir un dénominateur !

Pour ne pas refaire le même post je vais dénombrer les issues dans le cas où k vaut 4

Issues possibles :
On choisit 4 cartes parmi 2n en tenant compte de l'ordre autrement dit les issues sont des quadruplet ou des arrangements de 4 cartes choisies parmi 2n.

Il y en a : 2n*(2n-1)*(2n-2)*(2n-3)

Issues favorables :
Les trois premières cartes ne sont pas des rois,elles sont donc choisies parmi 2n-2 cartes,laquatrièmeest un roi choisi parmi 2 cartes.

il y en a donc : (2n-2)*(2n-3)*(2n-4)*2

Si on calcule le quotient,après simplifications on trouve bien puisque on a pris k=4. Je pense que le cas général ne devrait pas vous poser de problèmes.

Nadraffe
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Re: DM proba

par Nadraffe » 21 Mar 2021, 09:36

D'accord merci mais comment on montre donc à la Q1 qu'on obtient cette fraction ? Avec une phrase réponse, avec un calcul, ou une récurrence ?

Nadraffe
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Re: DM proba

par Nadraffe » 21 Mar 2021, 09:50

De plus la Q2) c'est un tableau de probabilité à faire ? Comment le faire ? Je suis perdu... :?

catamat
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Re: DM proba

par catamat » 21 Mar 2021, 12:37

Je vous ai donné la marche à suivre pour k égal à 4, c'est le même principe dans le cas général... Il faut se lancer !

Pour la Q2 il suffit de démontrer que la somme (de k = 1 à 2n-1) des probas trouvées en Q1 est égale à1 .

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Re: DM proba

par Nadraffe » 21 Mar 2021, 15:45

catamat a écrit:Je vous ai donné la marche à suivre pour k égal à 4, c'est le même principe dans le cas général... Il faut se lancer !

Pour la Q2 il suffit de démontrer que la somme (de k = 1 à 2n-1) des probas trouvées en Q1 est égale à1 .


Je n'ai pas compris le calcul à faire....

catamat
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Re: DM proba

par catamat » 21 Mar 2021, 16:55

Mais non ! On divise !
Donc on ne développe pas on garde les facteurs et surtout on simplifie par les facteurs identiques dans les deux termes de la fraction.

Nadraffe
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Re: DM proba

par Nadraffe » 21 Mar 2021, 18:30

catamat a écrit:Mais non ! On divise !
Donc on ne développe pas on garde les facteurs et surtout on simplifie par les facteurs identiques dans les deux termes de la fraction.


Le calcul est-ce ça ?

catamat
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Re: DM proba

par catamat » 21 Mar 2021, 18:47

Mais non !

Pour k égal à 4 , (voir ci dessus)

On a

à simplifier puis à généraliser pour k quelcque

Nadraffe
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Re: DM proba

par Nadraffe » 21 Mar 2021, 19:45

catamat a écrit:Mais non !

Pour k égal à 4 , (voir ci dessus)

On a

à simplifier puis à généraliser pour k quelcque


Ah d'accord, on a donc : On retrouve donc notre formule de départ.

catamat
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Re: DM proba

par catamat » 21 Mar 2021, 20:03

Oui c'est tout à fait ça...

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Re: DM proba

par Nadraffe » 21 Mar 2021, 20:34

catamat a écrit:Oui c'est tout à fait ça...


Merci, il reste maintenant à vérifier la Q2) c'est à dire que cela définit bien la loi de probabilité de X ?

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Re: DM proba

par catamat » 21 Mar 2021, 21:39

catamat a écrit:Pour la Q2 il suffit de démontrer que la somme (de k = 1 à 2n-1) des probas trouvées en Q1 est égale à1 .


Mais pour Q1 il faut le rédiger avec k quelconque... non pas avec k égal à 4; mais le principe reste le même.

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Re: DM proba

par Nadraffe » 22 Mar 2021, 13:16

catamat a écrit:
catamat a écrit:Pour la Q2 il suffit de démontrer que la somme (de k = 1 à 2n-1) des probas trouvées en Q1 est égale à1 .


Mais pour Q1 il faut le rédiger avec k quelconque... non pas avec k égal à 4; mais le principe reste le même.


Oui c'est bon j'ai fait cette question et je retrouve bien ce qu'il faut Merci. Pour la question 2 il faut additionner le tout et trouver 1 non ?

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Re: DM proba

par Nadraffe » 22 Mar 2021, 13:33

J'ai compris mais je n'arrive pas à faire la généralité.

catamat
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Re: DM proba

par catamat » 22 Mar 2021, 14:07

Essayez je vous dirai si cela ne va pas.

 

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