Les polynômes

Réponses à toutes vos questions de la 2nde à la Terminale toutes séries
Hanaconda
Membre Relatif
Messages: 163
Enregistré le: 06 Oct 2015, 19:06

Les polynômes

par Hanaconda » 01 Jan 2017, 01:41

Bonsoir à tous,

J'ai un exercice niveau seconde, se rapportant au chapitre des polynômes et j'arrive pas à résoudre quelques questions.
Les voici :

1- Soit
a- déterminer a et b ;
( j'ai trouvé a = -2 et b = -8 )
b- factoriser ( )
c- En déduire la factorisation de P(x) en deux polynômes de second degré. ( C'est là que je bloque )

2- Déterminer le reste et le quotient de la division de :

par ;
par ;
par

Je ne sais pas du tout par où commencer. J'ai pensé à la division euclidienne, mais comme les polynômes sont de degrés élevés, le tableau de Horner m'est passé par la tête. Toutefois, je ne sais point comment procéder.

3- Déterminer un polynôme P(x) de second degré tel que P(x+1) - P(x) = x
En déduire la somme = ; n ∈
( donc je suis arrivée là mais j'arrive pas à aller plus loin )

4- Déterminer un polynôme P(x) de 3ème degré tel que
En déduire la somme = ; n ∈

Je vous prie de bien vouloir m'aider.
Merci d'avance!
Bonne année.



Avatar de l’utilisateur
zygomatique
Habitué(e)
Messages: 6928
Enregistré le: 20 Mar 2014, 13:31

Re: Les polynômes

par zygomatique » 01 Jan 2017, 02:08

salut

dans q(x) il suffit de remplacer x par x^2 + 3x pour retrouver p(x) ...



....
P est du second degré et P(x + 1) - P(x) = x

donc en particulier P(1) = P(0) donc P(x) = ax(x - 1) + b

or P(0) = P(-1) + 1 donc b = -2a + b + 1 <=> a = 1/2 donc P(x) = x(x - 1)/2 + b

1 + 2 + 3 + ... + n - 1 + n = P(2) - P(1) + P(3) - P(2) + P(4) - P(3) + ...

...
Ce qui est affirmé sans preuve peut être nié sans preuve. EUCLIDE

Hanaconda
Membre Relatif
Messages: 163
Enregistré le: 06 Oct 2015, 19:06

Re: Les polynômes

par Hanaconda » 01 Jan 2017, 02:32

Merci beaucoup de votre aide.
Mais pour :
zygomatique a écrit:


Ne devrais-je pas trouver plutôt ?
Et pour la deuxième, j'ai trouvé : . Et comme 11 n'est pas pair, je commence à galérer @_@

Excusez-moi, mais j'arrive pas à comprendre pourquoi P(x) = ax(x - 1) + b ?

Avatar de l’utilisateur
zygomatique
Habitué(e)
Messages: 6928
Enregistré le: 20 Mar 2014, 13:31

Re: Les polynômes

par zygomatique » 01 Jan 2017, 10:45

oui tu as raison j'ai fait une erreur ...



pour le suivant ce n'est pas gênant : 11 est le double de sa moitié ....
Ce qui est affirmé sans preuve peut être nié sans preuve. EUCLIDE

Hanaconda
Membre Relatif
Messages: 163
Enregistré le: 06 Oct 2015, 19:06

Re: Les polynômes

par Hanaconda » 01 Jan 2017, 17:22

Je vois. Merci.
Pourriez-vous me prêter un petit coup de main pour le troisième? Puisque je n'arrive pas vraiment à comprendre.

Avatar de l’utilisateur
Lostounet
Admin
Messages: 9665
Enregistré le: 16 Mai 2009, 12:00

Re: Les polynômes

par Lostounet » 01 Jan 2017, 17:48

Hanaconda a écrit:Je vois. Merci.
Pourriez-vous me prêter un petit coup de main pour le troisième? Puisque je n'arrive pas vraiment à comprendre.



Salut,
Il faut que tu apprennnes à faire des divisions euclidiennes car une fois tu sais faire tu sauras diviser n'importe quel polynôme par un autre.

Le fait que 11 ne soit pas pair ne devrait pas gêner! On a le droit de considérer un coefficient 11/2 par exemple.
Imagine tu avais un polynôme avec comme coefficient racine(3). On ne parle pas de nombre pair ou impair... mais on peut quand même écrire racine(3)/2.

Bref essaye: ça prend 1 minute de faire un tableau une fois tu sais faire et que tu te rends compte qu'on a le droit à toute fraction.
Merci de ne pas m'envoyer de messages privés pour répondre à des questions mathématiques ou pour supprimer votre compte.

Hanaconda
Membre Relatif
Messages: 163
Enregistré le: 06 Oct 2015, 19:06

Re: Les polynômes

par Hanaconda » 01 Jan 2017, 18:30

Merci beaucoup Lostounet !
Mais ce n'est plus cela qui me gêne, c'est plutôt la troisième question dont je parle.

Avatar de l’utilisateur
zygomatique
Habitué(e)
Messages: 6928
Enregistré le: 20 Mar 2014, 13:31

Re: Les polynômes

par zygomatique » 01 Jan 2017, 18:53

voir mon premier post ...
Ce qui est affirmé sans preuve peut être nié sans preuve. EUCLIDE

siger
Membre Complexe
Messages: 2705
Enregistré le: 16 Fév 2013, 20:56

Re: Les polynômes

par siger » 01 Jan 2017, 18:57

bonsoir

P(x+1)-P(x) = x
d'ou
2ax + b + c = x
ou (1-2a)x + b + c=0
qui sera toujours verifié si (1-2a) = 0 et b + a = 0
donc P(x) = x²/2 -x/2 + c
comme on cherche "un"' polynome on peut choisir c = 0
d'ou P(x) = x(x-1)/2

Comme l'a deja expliqué Zygomatique

P(1) - P(0)=0
P(2)-P(1) = 1
P(3) - P(2) = 2
...
P(n+1) -P(n) = n
en ajoutant membre a membre on obtient
1+2+3+...+n = P(n+1)-P(0) = (n+1)*n/2

Hanaconda
Membre Relatif
Messages: 163
Enregistré le: 06 Oct 2015, 19:06

Re: Les polynômes

par Hanaconda » 01 Jan 2017, 20:29

Merci bien.
Mais, je n'arrive pas à comprendre pourquoi a-t-on posé c = 0?

Avatar de l’utilisateur
Lostounet
Admin
Messages: 9665
Enregistré le: 16 Mai 2009, 12:00

Re: Les polynômes

par Lostounet » 02 Jan 2017, 02:25

Hanaconda a écrit:3- Déterminer un polynôme P(x) de second degré tel que P(x+1) - P(x) = x
En déduire la somme = ; n ∈
( donc je suis arrivée là mais j'arrive pas à aller plus loin )

4- Déterminer un polynôme P(x) de 3ème degré tel que
En déduire la somme = ; n ∈


Pour le 3), il faut savoir la propriété suivante: un polynôme est identiquement nul (pour tout x) si et seulement si tous ses coefficients sont nuls.
Soit donc P(x) un polynôme de la forme tel que pour tout x, P(x+1) - P(x) = x.

Donc pour tout x,
En développant tout, nous obtenons, pour tout x:


Or un polynome est identiquement nul ssi tous ses coefficients sont nuls, donc:
a = 1/2
a + b = 0 donc b = -1/2

Mais !?! qu'est-ce qui est arrivé à c ?!
Eh bien on s'en fout ! Car on peut choisir c comme on veut, pourvu que a = 1/2 et b=-1/2 si je choisis c = 10
j'aurais P(x) = 1/2x^2 - 1/2x + 10
dans ce cas P(x + 1) - P(x) = x
Et si je choisis c = 0, j'aurais aussi pareil ! Donc on choisit c le plus simplement possible (la question est de trouver au moins un polynôme)

Donc convient. Et:
P(1) = 0

Et si tu as bien compris, 1 + 2 + 3 + ... + n
= (P(2) - P(1)) + (P(3) - P(2)) + .... (les termes se simplifient et il n'en reste que 2 à la fin).
D'ailleurs, tu ne connais pas la formule ?
Ici la somme 1 + 2 + ... + n = P(n+1) - P(1) = P(n+1) - 0 =
Merci de ne pas m'envoyer de messages privés pour répondre à des questions mathématiques ou pour supprimer votre compte.

Avatar de l’utilisateur
Lostounet
Admin
Messages: 9665
Enregistré le: 16 Mai 2009, 12:00

Re: Les polynômes

par Lostounet » 02 Jan 2017, 04:25

La 4) se traite pareil: tu trouves des relations qui conviennent sur les coefficients de ax^3+bx^2+cx+d.
(Le destin réserve à d le même sort que le c du 3)

Pour développer (x+1)^3 il suffit de dire que c'est exactement (x+1)×(x+1)^2 et de développer le deuxième facteur petit à petit.

Petite remarque:
D'ailleurs, tu ne connais pas la formule ?


Si tu ne connais pas, regarde le dessin Image
Si tu veux compter le nombre de boules bleues, tu fais 1+2+3+...+n (ici n=6 )
L'astuce est de compléter par d'autres boules rouges de sorte à former un rectangle: le total est (n+1) rangées contenant chacune n boules donc en tout (n+1)×n boules.
En divisant par 2 tu trouves le nombre de boules bleues (ou rouges).
Merci de ne pas m'envoyer de messages privés pour répondre à des questions mathématiques ou pour supprimer votre compte.

Avatar de l’utilisateur
zygomatique
Habitué(e)
Messages: 6928
Enregistré le: 20 Mar 2014, 13:31

Re: Les polynômes

par zygomatique » 02 Jan 2017, 12:08

ce qui est vrai pour tout x est vrai pour certains x !!!



avec c = P(0) = P(1)



donc (1)

et

donc (2)

de (1) et (2) on obtient a et b ...
Ce qui est affirmé sans preuve peut être nié sans preuve. EUCLIDE

siger
Membre Complexe
Messages: 2705
Enregistré le: 16 Fév 2013, 20:56

Re: Les polynômes

par siger » 02 Jan 2017, 12:42

re

une façon "classique" de calculer la somme de n premiers nombres S (pour verifier le resultat)
S = 1+2+3+...+(n-1)+n
S = n +(n-1) + ....+3+2+1
on ajoute chaque terme membre a membre et l'on obtient
2S = (1+n ) +( 2+(n-1) ) + (3+(n-2))+....+1+n
2S= (n+1) + (n+1) +(n+1) +...+(n+1)
2S= (n+1) * n

Hanaconda
Membre Relatif
Messages: 163
Enregistré le: 06 Oct 2015, 19:06

Re: Les polynômes

par Hanaconda » 02 Jan 2017, 20:56

Je vois mieux.
Merci énormément !
Bonne soirée.

 

Retourner vers ✎✎ Lycée

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur enregistré et 33 invités

cron

Tu pars déja ?



Fais toi aider gratuitement sur Maths-forum !

Créé un compte en 1 minute et pose ta question dans le forum ;-)
Inscription gratuite

Identification

Pas encore inscrit ?

Ou identifiez-vous :

Inscription gratuite