Cste d'une primitive

[laetidom]

Bonsoir @ tous !,

J'ai une petite question générale :

Lorsque l'on calcule la primitive d'une fonction on rajoute une constante, à quoi sert-elle, d'où vient-elle ?, est-ce que on la calcule et dans quels cas ?

En plus, je crois qu'on ne dit pas la primitive d'une fonction mais plutôt une primitive, pourquoi ?

Merci pour vos éclairages !

[Al-Kashi]

Salut,
On dit une primitive car c'est une primitive parmi d'autre.

Prenons un exemple:

donc la fonction est une primitive de la fonction .
De même :
donc la fonction est une primitive de la fonction .
On voit bien que le nombre des primitives (quand elles existent) est infini.

Si maintenant on fixe une condition initiale (par exemple déterminer la primitive de qui vérifie ) alors:
avec donc soit .
Ainsi, est la primitive de qui vérifie .

[laetidom]

SUPER limpide ! Merci beaucoup Al-Kashi !

[Al-Kashi]

Je t'en prie!
À bientôt.

[Ben314]

Salut,

En plus, je crois qu'on ne dit pas la primitive d'une fonction mais plutôt une primitive, pourquoi ?

Concernant cette question là, à mon sens, c'est très nettement plus un problème de Français que de maths. donc il faut consulter un bouquin de grammaire pour y trouver la différence entre les article défini comme LE, LA, LES et les articles indéfinis comme UN, UNE, DES (encore que DES est un peu à part vu qu'il peut éventuellement être employé comme contraction de DE LES comme dans JUIN EST LE MOIS DES CERISES où c'est en fait plutôt un article défini)

Bref, la question n'a que peu de rapport avec les primitives, mais le problème c'est de savoir si tu sait faire la différence entre quelqu'un qui te dit "J'ai pris UNE pomme du panier" et un autre qui te dit "J'ai pris LA pomme du panier"

[laetidom]

Salut Ben,

Je pense que Al-Kashi a bien répondu à la question que je me posais, entre la et une, j'ai compris ! Et ça a bien un rapport avec le chapitre des primitives, en plus avec l'histoire de la constante.
Tout le monde n'a pas la science infuse, et c'était une zone floue qui trainait depuis le lycée . . . autant les lever puisque au jour d'aujourd'hui nous disposons d'un forum ! Non ? . . .

Bonne soirée.

[Pseuda]

Bonsoir,

Ah non Ben314, je ne suis pas d'accord. Ce n'est certainement pas un problème de français pour Laetidom, mais bien de maths. La preuve :

Puisque la question posée est justement en rapport avec la distinction entre l'article défini et indéfini concernant les primitives d'une fonction, c'est bien que Laetidom fait la distinction au niveau du français, mais pas au niveau des maths. Je sais bien que Laetidom peut se défendre tout seul, mais là quand même... c'est trop énorme pour être laissé passer.

Ne serais-tu pas aveuglé par moments par une idée que tu poursuis, au point de déformer des propos émis sur ce forum et placer un réflexion personnelle sans rapport aucun avec le sujet ?

[Ben314]

En plus, je crois qu'on ne dit pas la primitive d'une fonction mais plutôt une primitive, pourquoi ?

Parce que je suis un ENORME bourrin de matheux à qui on a pris tout petit à lire... ce qui est écrit et pas autre chose que ce qui est écrit.
Et qu'en l'occurrence, ce que je lit, c'est effectivement "pourquoi dit-on UNE plutôt que LA... quelque chose" et que je persiste à dire que, quelque soit ce que désigne le "quelque chose" en question, c'est une question de Français et pas de Math. vu que la RAISON pour laquelle on dit UNE primitive et pas LA primitive est exactement parfaitement totalement la même que celle pour laquelle on dit "j'ai pris UNE pomme" et pas "j'ai pris LA pomme" lorsqu'il y a plusieurs pommes dans un panier.

De plus, ça me semble on ne peut plus utile de savoir que c'est pas un problème de math. mais de Français vu qu'il me semble tout de même un tout petit peu plus simple de savoir une bonne fois pour tout quand est-ce qu'on utilise UNE plutôt que LA en Français (et en math) plutôt que de se poser 12 000 question du style
Est-ce que je dit LA solution ou UNE solution de l'équation ?
Est-ce que je dit LA dérivée ou UNE dérivée ?
Est-ce que je dit LA racine carrée d'un complexe ou UNE racine carrée d'un nombre complexe ?
etc, etc, etc...

Et pour finir dans la série "défouloir"', ça ne me surprend absolument pas vu la tournure que prend l'éducation dans ce pays (avec les conséquence qu'on en connait...) que, lorsque quelqu'un répond stricto sensu à la question qui est (éventuellement mal) posée, alors forcément, c'est qu'il "aveuglé par moments par une idée que tu poursuis". Enfin bref, visiblement, on en est au point où comprendre le sens des mots utilisés, c'est devenu "déformer des propos émis".

Et si tu as des doutes, va demander à un linguiste de t'expliquer le SENS de la phrase de laetidom citée çi dessus (*) et on en rediscutera ensuite.
(*) Par exemple pour bien dégager que le SENS de la question posée n'est pas du tout le même que "pourquoi une même fonction admet-elle plusieurs primitives ?"

[Pseuda]

Bonjour,

A mon sens, quelqu'un qui dirait "la solution dans R de l'équation x²=9, c'est 3", ferait une erreur de maths, pas de français.

La personne qui se demande à quoi sert la constante que l'on rajoute à la fin des primitives, ne sait pas qu'une fonction admet plusieurs primitives (qui différent toutes d'une constante). Et si elle se demande pourquoi on dit "une" et pas "la" primitive, c'est bien 1) qu'elle fait la nuance au niveau du français, et 2) qu'elle ne sait pas au niveau des maths qu'il y a plusieurs primitives, ou que c'est assez flou dans son esprit.

Ben314, je dois avouer que tu me fais trop rire. Mais trêve de cela, je trouve assez désobligeant pour Laetidom de penser qu'il ne fait pas cette nuance au niveau du français, que font tous les adultes de langue maternelle le français.

[anthony_unac]

Bonjour,
En relisant le poste d'origine de Laetidom, on se rend compte qu'il y a en fait cinq questions posées ...

N.B : Si à chaque fois que quelqu'un pose ne serait ce qu'une question, il faut débattre sur la manière dont elle est posée etc... on n'est pas rendu ! Sans oublier les petites piques en guise de réponse du style : "C'est évident, si tu avais su ..." "Google est ton ami..." "Un peu de sérieux bon sang !" etc etc etc ... à quand une réponse du style : "Tu es vraiment idiot de poser cette question mais ça ne me surprend pas étant donné le niveau de nullité de l'éducation et de la société dans laquelle tu évolues" ?!
Bref le forum part en vrille régulièrement à cause d'une poignée d'étudiants un peu fainéant d'un côté (qui veulent qu'on fasse l'exercice à leur place de la réponse jusqu'à la rédaction) et d'une poignée de gens désagréables (limite blasés) de l'autre qui ont trouvé dans ce forum un formidable exutoire ou casser pour le plaisir de casser est totalement gratuit alors profitons en

[laetidom]

Bonjour @ tout le monde !

Waou !!!!! Je ne pensais pas qu'une petite question que je pensais initialement anodine causerait tant de remoux ! Je n'en veux pas à Ben, je sais comment il fonctionne, merci à Pseuda et à Anthony pour avoir pris "ma défense" !
Ben, ta réaction pourrait m'inciter la prochaine fois à garder mes lacunes pour moi, sauf que je ne tomberais pas dans ce piège, car je pense que le forum est là justement pour emmener tout le monde vers le haut, chacun amène sa pierre (avec son phrasé/sa vision qui lui est propre, etc.) et donc si chacun ne met pas un peu d'eau dans son vin, et bien le forum sera comme la société, aussi brutal et quelque part élitiste donc "primaire", donc sans aucun intérêt pour la masse, si c'est ça je n'ai plus rien à faire parmi vous (à regrets bien sûr) . . .
. . . car moi, je viens aux maths par la petite porte, et j'en suis fier !, car je ne pensais déjà pas pouvoir pousser un jour la porte !, toute ma jeunesse j'ai eu pratiquement que des réponses de " profs à regard condescendant ", ils se croyaient en haut (et moi en bas) alors que leur attitude était MINABLE (car en dehors de leur comportement de personne ayant eu des dispositions que la majorité n'a pas eu, la non-explication de leur part pour les élèves-ténors n'a pas d'importance puisque ces derniers ont compris en un éclair mais pour les élèves-non-ténors ça engendre des lacunes !), qu'ils continuent à faire joujou entre eux ! Stériles ces mecs là ! . . . Aucun intérêt s'il n'y a pas échange courtois , respectueux, positif, . . . , casser du sucre sur le dos gratuitement pour se moquer ça n'est pas plus évolué que ce qui se passe à la récréation dans les cours d'écoles maternelles (les enfants ont l'excuse de leur âge, eux !).

Je reconnais que ma question était peut-être posée trop simplement et aurait pu être formulée comme celle-ci : "pourquoi une même fonction admet-elle plusieurs primitives ?" Mais tout le monde n'est pas professeur de maths donc on n'a pas forcément toujours le phrasé précis, linguistiquement validé ? Un peu d'acceptation de la différence dans ce monde est plus que requis je pense ! Il y a URGENCE, le monde en crêve ! ! ! . . . Bonne journée @ tous


PS : Je m'inscris à nouveau EN FAUX et persiste et signe pour affirmer que ma question est liée aux maths ! ! !, ABSOLUMENT !, n'en déplaise aux "profs à regard condescendent" qui tuent, de part leur attitude hautaine donc INSUPPORTABLE ! le beau métier de "passeur de savoir", j'aurais aimé faire ce métier mais je n'en ai pas les capacités (je n'ai été que formateur pendant 6 belles années, quel bonheur ce fût de voir les yeux de mes interlocuteurs briller lorsque je sentais qu'ils venaient d'acquérir de façon pérenne un savoir de qualité, qui leur servirait ensuite dans leur vie !)
Je rajouterais que je sais très bien écrire et lire le Français !
Et pour finir, je me répète, je n'en veux pas à Ben. C'est une certaine attitude d'un autre temps qui est à combattre . . . ou alors pourquoi faire un forum ? . . . pour continuer à filtrer (" du haut de leur grandeur", grandeur aux pieds d'argile . . .), à aider que les plus forts, que ceux sans aucunes lacunes qui comprennent tout à vitesse subsonique ? Très peu pour moi . . .

[Al-Kashi]

Bonjour laetidom,
Ne garde pas tes lacunes pour toi, il faut les poser et tu trouveras quelqu'un qui peut t'aider.
Sois sûr que mes lacunes sont bcp plus nombreuses que les tiennes

[laetidom]

Bonjour laetidom,
Ne garde pas tes lacunes pour toi, il faut les poser et tu trouveras quelqu'un qui peut t'aider.
Sois sûr que mes lacunes sont bcp plus nombreuses que les tiennes

Merci Al-Kashi pour ton soutien !

[Pseuda]

Bonjour,
En relisant le poste d'origine de Laetidom, on se rend compte qu'il y a en fait cinq questions posées ...

N.B : Si à chaque fois que quelqu'un pose ne serait ce qu'une question, il faut débattre sur la manière dont elle est posée etc... on n'est pas rendu ! Sans oublier les petites piques en guise de réponse du style : "C'est évident, si tu avais su ..." "Google est ton ami..." "Un peu de sérieux bon sang !" etc etc etc ... à quand une réponse du style : "Tu es vraiment idiot de poser cette question mais ça ne me surprend pas étant donné le niveau de nullité de l'éducation et de la société dans laquelle tu évolues" ?!
Bref le forum part en vrille régulièrement à cause d'une poignée d'étudiants un peu fainéant d'un côté (qui veulent qu'on fasse l'exercice à leur place de la réponse jusqu'à la rédaction) et d'une poignée de gens désagréables (limite blasés) de l'autre qui ont trouvé dans ce forum un formidable exutoire ou casser pour le plaisir de casser est totalement gratuit alors profitons en

Bonjour,

Entièrement d'accord. Les internautes qui viennent ici et qui posent des questions, il faut partir du principe que s'ils les posent ces questions (à part quelques-uns très peu nombreux qui viennent pour qu'on leur fasse leurs devoirs), c'est parce qu'ils ne savent pas. Et s'ils ne savent pas, cela ne sert à rien de les renvoyer dans leurs cordes, ou de les rudoyer sur leurs méconnaissances, ou de les prendre de haut.

Certains oublient vite qu'ils ont été apprentis eux aussi, ou que des internautes étudient seuls, ou que dans les classes surchargées et bruyantes il y a beaucoup d'explications qui sont perdues, ou encore que certains n'ont pas les moyens d'avoir un professeur particulier, ou que simplement ils veulent échanger ou avoir des confirmations, un début de piste, etc....

Bref c'est bien dommage, et j'avoue que je ne comprends pas bien ce mépris ou cette moquerie qui transparaît parfois dans les messages. Dans quel but ? Se défouler ? Bof, autant aller dans les salles de sports... Pourquoi venir sur ce forum pour soi-disant aider, si c'est pour répondre aux internautes de manière méprisante de regarder dans leurs cours, dans leurs livres, sur internet ?

@Laetidom. Si cela peut te rassurer, au niveau du français, tu n'as rien à envier à Ben314.

[laetidom]

Bonjour,
En relisant le poste d'origine de Laetidom, on se rend compte qu'il y a en fait cinq questions posées ...

N.B : Si à chaque fois que quelqu'un pose ne serait ce qu'une question, il faut débattre sur la manière dont elle est posée etc... on n'est pas rendu ! Très bien vu ! Sans oublier les petites piques en guise de réponse du style : "C'est évident, si tu avais su ..." "Google est ton ami..." "Un peu de sérieux bon sang !" etc etc etc ... à quand une réponse du style : "Tu es vraiment idiot de poser cette question Très bien vu ! mais ça ne me surprend pas étant donné le niveau de nullité de l'éducation et de la société dans laquelle tu évolues" ?!
Bref le forum part en vrille régulièrement à cause d'une poignée d'étudiants un peu fainéant d'un côté (qui veulent qu'on fasse l'exercice à leur place de la réponse jusqu'à la rédaction) et d'une poignée de gens désagréables (limite blasés) de l'autre qui ont trouvé dans ce forum un formidable exutoire ou casser pour le plaisir de casser est totalement gratuit alors profitons en Très bien vu ! Merci

Bonjour,

Entièrement d'accord. Les internautes qui viennent ici et qui posent des questions, il faut partir du principe que s'ils les posent ces questions (à part quelques-uns très peu nombreux qui viennent pour qu'on leur fasse leurs devoirs), c'est parce qu'ils ne savent pas. Et s'ils ne savent pas, cela ne sert à rien de les renvoyer dans leurs cordes, ou de les rudoyer sur leurs méconnaissances, ou de les prendre de haut.

Certains oublient vite qu'ils ont été apprentis eux aussi, ou que des internautes étudient seuls, ou que dans les classes surchargées et bruyantes il y a beaucoup d'explications qui sont perdues, ou encore que certains n'ont pas les moyens d'avoir un professeur particulier, ou que simplement ils veulent échanger ou avoir des confirmations, un début de piste, etc....

Bref c'est bien dommage, et j'avoue que je ne comprends pas bien ce mépris ou cette moquerie qui transparaît parfois dans les messages. Dans quel but ? Se défouler ? Bof, autant aller dans les salles de sports... Très bien vu ! Pourquoi venir sur ce forum pour soi-disant aider, si c'est pour répondre aux internautes de manière méprisante de regarder dans leurs cours, dans leurs livres, sur internet ? Malgré ce que l'on pourrait être amené à penser, on ne trouve pas tout sur internet . . . Merci

@Laetidom. Si cela peut te rassurer, au niveau du français, tu n'as rien à envier à Ben314. Merci Pseuda ! Je sais ce que je vaux, mon respect d'autrui m'interdit d'émettre une telle remarque, je souhaite rester humble mais merci quand même !

Entièrement d'accord avec ce que vous dites Pseuda , Anthony et Al-Kashi.
J'associe également Ben car je ne désire pas le laisser en plan seul à côté, puisque je ne lui en veux pas, on est tous différents, on doit cohabiter donc essayons que cela se fasse du mieux que l'on peut et si des choses sont à changer, et bien changeons-les pour un monde meilleur !

[laetidom]

. . . s'ils les posent ces questions, c'est parce qu'ils ne savent pas (louablement) . . .

Combien sont dans ce cas de figure ! . . . une certaine partie de la majorité silencieuse ! Dont j'ai fais partie et aujourd'hui si je peux lancer un cri d'alerte en leur nom, en toute humilité, mais avec conviction, ça sera toujours une action de plus en direction des sachants ! Merci Pseuda pour avoir fait remonter cet état de fait !

[zygomatique]

salut


je ne suis ni pour ni contre, bien au contraire ...


1/ Ben314 soulève un point de français fondamental pour comprendre la réponse

2/ ... mais une faute de français est si vite arrivé maintenant (le pb de cette faute de français dans la cas présent est une faute de sens beaucoup plus grave qu'une faute d'orthographe ou de grammaire)

3/ ne pas savoir n'implique pas de ne pas chercher ... seul donc :

3/ quand on pose une question sur internet ... c'est qu'on a internet ...

4/ par conséquent une recherche sur internet donne immédiatement une réponse ...

5/ ... pour laquelle on peut ensuite poser une question en cas d'incompréhension éventuelle

6/ l'apprentissage personnel est le plus efficace et durable pas l'effort personnel qu'il implique et l'ancrage en soi des connaissances qu'il procure


7/ il est notable de voir l'évolution d'une société où la moindre remarque constructive mais perçue négativement donc du domaine de l'irrationnel et non intellectuel conduit à rendre responsable celui qui l'a commise de supériorité, de vanité, d'irrespect ou que sais-je ...

[anthony_unac]

8 / Et pour la salle de sport ? ....

[laetidom]

8 / Et pour la salle de sport ? ....

Oui !, excellent le 8) ! On oublie trop facilement que pour que le système soit viable pérennement, il faut maintenir l'équilibre, d'où la salle de sport . . .

[laetidom]

salut zygomatique,

Je ne viens pas remettre de l'huile sur le feu mais je vois bien qu'il y a deux camps dont l'un est vraiment bien campé dans sa pratique professionnelle et l'autre essaye de se rapprocher amicalement pour partager, apprendre, . . . n'y aurait-il pas un terrain d'entente possible entre la dureté et les bisounours . . . il y a de la marge entre les deux me semble-t-il ?
Pourquoi être alors sur un forum ? Pour être aussi cinglant qu'en classe ?

. . . où la moindre remarque constructive mais perçue négativement . . .

: où est la remarque constructive ? J'appelle-ça du déglinguage caractérisé . . . Al-Kashi a été d'une concision , d'une clarté impeccable pour répondre à une petite question issue d'une lacune de lycée, liée parfaitement aux maths et non à du Français !, pourquoi faire un pataquès et ouvrir la boite de Pandore sur des aspects annexes non fondés !? . . . si on n'est pas content parce qu'une virgule dépasse, on passe son chemin . . . mais on est en démocratie et chacun a le droit de venir titiller son voisin . . . bref, tout ça n'est pas bien grave en vérité ! il n'y a qu'à regarder le journal tv pour s'en rendre compte . . .

A quoi cela sert-il je me le demande ?! Plus vous êtes sec, mieux on retient ou plus on se débrouille seul ? Dans quel monde on vit !? . . . Cela peut fonctionner pour une petite partie des gens, et les autres on en fait quoi ? . . . Résultat : ils se dégoutent et iront voir ailleurs . . . Gain pour la société : Zéro pointé !

On est là par passion, non ? Commune ? Pourquoi se tirer la bourre sans arrêt ? Nous, on n'est pas blasé ! A méditer . . .