Besoin d'aide pour suite et fonction..

[maths0]

La fonction est positive aussi sur ]1.7;+00[ je pense.
Pour ce qui est du tableau de variation quand le signe de f est positif elle est croissante et inversement quand il est négatif elle est décroissante.
Je dois rendre ce devoir maison lundi .. Donc une pause ne serais pas la bien venu puisque je n'avance pas .. :triste:

Tu viens de faire une grosse erreur encore une fois !
f est croissante quand f ' (x) >0 et non pas quand f(x)>0 !!!
La question était graphiquement donné le tableau de signe et le tableau de variations de f !
Or tu as voulu prendre des raccourcis piégeant !
Donc tu as dit n'importe quoi, ressaisie toi
Quand tu parles, il faut que ça colle à la courbe !

[Mlle-Gwendoliine]

Tu viens de faire une grosse erreur encore une fois !
f est croissante quand f ' (x) >0 et non pas quand f(x)>0 !!!
La question était graphiquement donné le tableau de signe et le tableau de variations de f !
Or tu as voulu prendre des raccourcis piégeant !
Donc tu as dit n'importe quoi, ressaisie toi
Quand tu parles, il faut que ça colle à la courbe !

Pour le signe f'(x) : de -oo à -2 c'est positif. De -2 à 1/2 c'est négatif. De 1/2 à 4 c'est positif et de 4 a +oo c'est positif aussi ?
Pour variation de f(x) : décroissant de -oo à 1/2 et croissant de 1/2 à +oo ?

[maths0]

Pour le signe f'(x) : de -oo à -2 c'est positif. De -2 à 1/2 c'est négatif. De 1/2 à 4 c'est positif et de 4 a +oo c'est positif aussi ?
Pour variation de f(x) : décroissant de -oo à 1/2 et croissant de 1/2 à +oo ?

Mais d'où sorte -2 et 4 ?
Besoin d'un coup de pouce ?
Variations ok !

[antonyme]

La fonction est positive aussi sur ]1.7;+00[ je pense.
Pour ce qui est du tableau de variation quand le signe de f est positif elle est croissante et inversement quand il est négatif elle est décroissante.
Je dois rendre ce devoir maison lundi .. Donc une pause ne serais pas la bien venu puisque je n'avance pas .. :triste:

Tu confond f et sa dérivé f'. Il n'y a aucun lien entre le signe de f et son sens de variation! :lol3:
Pour vulgariser tout ça : de gauche à droite :
- Quand la courbe qui représente f(x) en fonction de x "descend" sur un intervalle I cela veut dire que f(x) est décroissante sur I et que f'(x) (la dérivée de f(x)) est négatif sur cet intervalle (et inversement).

- En revanche le signe de f(x) est déterminé par la position de la courbe par rapport à l'axe des abscisses (l'axe horizontal). Si elle est situé "au dessus" sur un intervalle I alors on peut dire que f(x) est positive sur cette intervalle.

Pour être sur que tu comprenne bien ce que représente la courbe de f(x) en fonction de x et que tu distingue bien f(x) de sa dérivée f'(x), essai de trouver la ou les solution(s) de ces deux équations :

f(x) = 0

f'(x) = 0

[maths0]

Soyons fou !
Tout travail mérite salaire (un petit peu comme même , c'est la crise).
Et j'aime ton intérêt pour ce que tu fais :we:
Voilà pour que tu comprennes où nous en sommes:

Ce qui nous donne grâce au graphique seulement:

Le tableau de signe suivant:

Le tableau de variations suivant:



Maintenant c'est là que se corse le travail, car -0.7 et 1.7 ne sont que des valeurs approximatives.
Les variations ne sont rien que des hypothèses graphiques.
C'est là que commence le début de l'analyse: l'étude mathématiques de la fonction f.
On devra normalement retomber approximativement sur les hypothèses données bien sur.
(La théorie et la pratique doivent se ressembler )
Maintenant soit tu digères ce qui est plus haut, soit tu veux continuer dès maintenant. (High level)

[Mlle-Gwendoliine]

Continuons ! :).
Merci beaucoup pour votre aide ! avec ceci je comprend mieux maintenant tout est bien clair !

[Mlle-Gwendoliine]

Petite question tout de même : Du coup je suis obligé de faire deux tableau bien distint ? Je ne peux pas tout condancer dans un seul si je comprend bien.

[maths0]

Il n'y a aucun lien entre les 2 tableaux !
Maintenant il faut commencer à trouver quand est-ce que f(x)=0.
On va donc étudier quoi ?

[Mlle-Gwendoliine]

Mais d'où sorte -2 et 4 ?
Besoin d'un coup de pouce ?
Variations ok !

Mon -2 et mon 4 vienne de l'intervalle sur lequel je devait faire le graphique.

[maths0]

Mon -2 et mon 4 vienne de l'intervalle sur lequel je devait faire le graphique.

Tu as compris que c'était complétement faux ?

[Mlle-Gwendoliine]

Tu as compris que c'était complétement faux ?

Oui il faut pas prendre l'intervalle. enfin c('est ce que j'ai compris ... Faut prendre les valeurs où la courbe coupe l'axe des abscisses.

[maths0]

Oui il faut pas prendre l'intervalle. enfin c('est ce que j'ai compris ... Faut prendre les valeurs où la courbe coupe l'axe des abscisses.

Si c'est exactement ça ! (pour le signe)
Mais est-ce que en -2 et 4 ça coupe l'axe des abscisses ? :mur:

Pour le signe f'(x) : de -oo à -2 c'est positif. De -2 à 1/2 c'est négatif. De 1/2 à 4 c'est positif et de 4 a +oo

"f'(x) : de -oo à -2 c'est positif. De -2 à 1/2 c'est négatif."
Donc si à -2 ça passe de positive à négatif c'est que en -2 ça coupe les abscisses.
Donc c'est faux.

[Mlle-Gwendoliine]

Si c'est exactement ça ! (pour le signe)
Mais est-ce que en -2 et 4 ça coupe l'axe des abscisses ? :mur:

non non ca coupe pas c'est juste que la courbe est donné que sur cette intervalle là.

[maths0]

non non ca coupe pas c'est juste que la courbe est donné que sur cette intervalle là.

Quel est le signe de f avec des phrases ?

[Mlle-Gwendoliine]

Quel est le signe de f avec des phrases ?

En expliquant chaque intervalle , ou ... ?

[maths0]

En expliquant chaque intervalle , ou ... ?

Oui ou avec des unions De ..... à .... f est positive ou bien sur ... U .... f est négative.

[Mlle-Gwendoliine]

Oui ou avec des unions De ..... à .... f est positive ou bien sur ... U .... f est négative.

Alors la fonction f est positive sur ]-oo ; environ 0,7[ U ]environ 1,7 ; +oo[ et elle est négative sur ]environ 0,7 ; environ 1,7[

[maths0]

Alors la fonction f est positive sur ]-oo ; environ 0,7[ U ]environ 1,7 ; +oo[ et elle est négative sur ]environ 0,7 ; environ 1,7[

Très bien !
Maintenant comment pouvons nous trouver tout les x tel que f(x)=0 ?

[Mlle-Gwendoliine]

Très bien !
Maintenant comment pouvons nous trouver tout les x tel que f(x)=0 ?

On regarde sur la courbe nan ? Euuh si c'est ca , on retombe sur 0,7 et 1,7

[maths0]

On regarde sur la courbe nan ? Euuh si c'est ca , on retombe sur 0,7 et 1,7

Ca t'arrive de lire ce que j'écris ? :ptdr:
C'est pour répondre à la question ... la courbe ne suffit plus, elle sert uniquement pour te donner les réponses visuellement. Sinon ta copie se résumerait à:
D'après la courbe voilà la solution ...
D'après la courbe voilà la solution ...
D'après la courbe voilà la solution ...
Mais ce que l'on veut ici c'est une démonstration qui nous permettrait de trouver justement ce -0.7 et ce 1.7. Mais comment faire ?