Besoin d'aide pour suite et fonction..

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Mlle-Gwendoliine
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par Mlle-Gwendoliine » 24 Avr 2012, 14:15

Vous m'avez dis :
maths0 a écrit:-0.7 et 1.7 à la louche oui ! f(x)=0 attention ! quand x environ égal à -0.7 ....
Maintenant on sait étudier les variations et le signe d'une fonction.
Est-ce que étudier les variations ces valeurs apparaitraient et pourraient nous servir ? (et comment ?)
Est-ce que étudier le signe de cette fonction cela pourrait nous servir ? (et comment ?)

donc c'est pour ca que je comprend pas ..



Mlle-Gwendoliine
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par Mlle-Gwendoliine » 24 Avr 2012, 14:19

maths0 a écrit:-0.7 et 1.7 à la louche oui ! f(x)=0 attention ! quand x environ égal à -0.7 ....
Maintenant on sait étudier les variations et le signe d'une fonction.
Est-ce que étudier les variations ces valeurs apparaitraient et pourraient nous servir ? (et comment ?)
Est-ce que étudier le signe de cette fonction cela pourrait nous servir ? (et comment ?)

Je ne sais pas en quoi cela nous aiderais ...
Et comment calculer les variations de valeurs ?

maths0
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par maths0 » 24 Avr 2012, 14:29

Mlle-Gwendoliine a écrit:Je ne sais pas en quoi cela nous aiderais ...
Et comment calculer les variations de valeurs ?

Il a des variations de valeurs ??? de quelles valeurs ?

Mlle-Gwendoliine
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par Mlle-Gwendoliine » 24 Avr 2012, 14:44

Vous m'avez dis :
maths0 a écrit:-0.7 et 1.7 à la louche oui ! f(x)=0 attention ! quand x environ égal à -0.7 ....
Maintenant on sait étudier les variations et le signe d'une fonction.
Est-ce que étudier les variations ces valeurs apparaitraient et pourraient nous servir ? (et comment ?)
Est-ce que étudier le signe de cette fonction cela pourrait nous servir ? (et comment ?)

donc c'est pour ca que je comprend pas ..

maths0
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par maths0 » 24 Avr 2012, 14:46

-0.7 et 1.7 à la louche oui ! f(x)=0 attention ! quand x environ égal à -0.7 ....
Maintenant on sait étudier les variations et le signe d'une fonction. Est-ce que ...
- En étudiant les variations de la fonction, ces valeurs (-0.7 et 1.7) apparaitraient ? (et comment ?)
- En étudiant le signe de la fonction on pourrait trouver ces valeurs (-0.7 et 1.7) ? (et comment ?)

Mlle-Gwendoliine
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par Mlle-Gwendoliine » 24 Avr 2012, 14:58

maths0 a écrit:-0.7 et 1.7 à la louche oui ! f(x)=0 attention ! quand x environ égal à -0.7 ....
Maintenant on sait étudier les variations et le signe d'une fonction. Est-ce que ...
- En étudiant les variations de la fonction, ces valeurs (-0.7 et 1.7) apparaitraient ? (et comment ?)
- En étudiant le signe de la fonction on pourrait trouver ces valeurs (-0.7 et 1.7) ? (et comment ?)

Je ne sais pas .. J'ai essayé de calculer delta à partir de f(x), mais je retombe pas dessus.

maths0
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par maths0 » 24 Avr 2012, 15:00

Quelle est la différence entre un tableau de signe et un tableau de variations ?

Mlle-Gwendoliine
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par Mlle-Gwendoliine » 24 Avr 2012, 15:06

maths0 a écrit:Quelle est la différence entre un tableau de signe et un tableau de variations ?

Dans un tableau de signe il y a les "+" et "-" et dans un tableau de varition il y a les flèches .

maths0
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par maths0 » 24 Avr 2012, 15:09

Nous savons mener deux "sortes" d'études sur les fonctions:
[CENTER]Ces 2 études sont sous forme de tableau[/CENTER]
- Etude du signe de la fonction (positive/négative/nulle). (1)
- Etude des variations de la fonction (croissante/décroissante/constante). (2)


L'étude de la fonction entière se résume à dire à tout moment (pour tout x):
Si la fonction f est positive et croissante / négative et croissante ... On combine (1) et (2).

Je te demanderais dans un premier temps à l'aide du graphique de me donner le tableau de signe de f et son tableau de variations.


On s'intéressera par la suite à comment les faire rigouresement à l'aide des calculs.

Mlle-Gwendoliine
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par Mlle-Gwendoliine » 24 Avr 2012, 15:26

Je ne sais pas comment insérer le graphique que j'ai sur cette page.
Mon tableau ressemblerait à cela : pour x il y a -2 , 1/2 et 4. Pour les signes c'est négatif de -2 à 1/2 et ensuite positif de 1/2 à 4. Et pour les variations décroissant puis croissant.

maths0
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par maths0 » 24 Avr 2012, 15:29

Mlle-Gwendoliine a écrit:Je ne sais pas comment insérer le graphique que j'ai sur cette page.
Mon tableau ressemblerait à cela : pour x il y a -2 , 1/2 et 4. Pour les signes c'est négatif de -2 à 1/2 et ensuite positif de 1/2 à 4. Et pour les variations décroissant puis croissant.

Attention la fonction est définie sur R ! (-00) à (+00)
Refais le en corrigeant ce qui est faux (en rouge).
Qu'est ce que cela veut dire f positive ? f négative ? Tu as oublié f s'annule quand x= ...

Mlle-Gwendoliine
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par Mlle-Gwendoliine » 24 Avr 2012, 15:34

maths0 a écrit:Attention la fonction est définie sur R ! (-00) à (+00)
Refais le en corrigeant ce qui est faux (en rouge).
Qu'est ce que cela veut dire f positive ? f négative ? Tu as oublié f s'annule quand x= ...

Ah elle est définie sur R, et sur le graphique SEULEMENT elle est représenté sur l'intervalle [-2;4] ?
Donc dans mon tableau je corrige en métant qu'elle s'étant de +oo à -oo ! f s'annule quand x est égale a 1/2 ?

maths0
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par maths0 » 24 Avr 2012, 15:36

Mlle-Gwendoliine a écrit:Ah elle est définie sur R, et sur le graphique SEULEMENT elle est représenté sur l'intervalle [-2;4] ?
Donc dans mon tableau je corrige en métant qu'elle s'étant de +oo à -oo ! f s'annule quand x est égale a 1/2 ?

De gauche à droite !!!!!!!! elle s'étend de -00 à +00.
Oui mais ce n'est pas son tableau de signe ça, complet ça donne ?

Mlle-Gwendoliine
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par Mlle-Gwendoliine » 24 Avr 2012, 15:41

maths0 a écrit:De gauche à droite !!!!!!!! elle s'étend de -00 à +00.
Oui mais ce n'est pas son tableau de signe ça, complet ça donne ?

Oup's erreur bête ..
L'ensemble vide a 1/2 ?

maths0
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par maths0 » 24 Avr 2012, 15:43

Mlle-Gwendoliine a écrit:Oup's erreur bête ..
L'ensemble vide a 1/2 ?
De -00 à 1/2 ?
L'ensemble vide ? tu dis n'importe quoi là !
Donne moi 1) le tableau de signe de la fonction !
Et 2) le tableau de variation.

J'attends, tu dois être capable de le faire à l'aide du graphique pour n'importe quelle fonction :lol3:

Du genre: 1) tableau de variation:
De ]-00;1/2[, f est croissante ........
De ........

Mlle-Gwendoliine
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par Mlle-Gwendoliine » 24 Avr 2012, 15:50

maths0 a écrit:De -00 à 1/2 ?
L'ensemble vide ? tu dis n'importe quoi là !
Donne moi 1) le tableau de signe de la fonction !
Et 2) le tableau de variation.

J'attends, tu dois être capable de le faire à l'aide du graphique pour n'importe quelle fonction :lol3:

Pour le tableau de signe j'ai fais comme celui - ci : http://www.google.fr/imgres?q=tableau+de+variation&um=1&hl=fr&sa=N&biw=1192&bih=565&tbm=isch&tbnid=uH0gFQWqkgoOyM:&imgrefurl=http://www.labri.fr/perso/mazoit/index.php/Fr/TabVar&docid=ydfkrsJauRdXNM&imgurl=http://www.labri.fr/perso/mazoit/uploads/tableau1.png&w=265&h=127&ei=-7yWT-zXGMPDhAeA7PDfDQ&zoom=1&iact=hc&dur=786&sig=102095710730527194993&page=5&tbnh=101&tbnw=210&start=49&ndsp=14&ved=1t:429,r:13,s:49,i:225&tx=155&ty=66&vpx=933&vpy=198&hovh=101&hovw=212 sauf qu'à la place de -2 j'ai mis -oo et à la place de 2 j'ai mis +oo. Après j'ai remplacé 0 par 1/2. Sinon j'ai fais exactement pareil.
Pour le tableau de variation j'ai fais pareil en changeans les valeurs. J'ai mis -2 à la place de 4, -1 à la place de 0.

maths0
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par maths0 » 24 Avr 2012, 15:52

Mlle-Gwendoliine a écrit:Pour le tableau de signe j'ai fais comme celui - ci : http://www.google.fr/imgres?q=tableau+de+variation&um=1&hl=fr&sa=N&biw=1192&bih=565&tbm=isch&tbnid=uH0gFQWqkgoOyM:&imgrefurl=http://www.labri.fr/perso/mazoit/index.php/Fr/TabVar&docid=ydfkrsJauRdXNM&imgurl=http://www.labri.fr/perso/mazoit/uploads/tableau1.png&w=265&h=127&ei=-7yWT-zXGMPDhAeA7PDfDQ&zoom=1&iact=hc&dur=786&sig=102095710730527194993&page=5&tbnh=101&tbnw=210&start=49&ndsp=14&ved=1t:429,r:13,s:49,i:225&tx=155&ty=66&vpx=933&vpy=198&hovh=101&hovw=212 sauf qu'à la place de -2 j'ai mis -oo et à la place de 2 j'ai mis +oo. Après j'ai remplacé 0 par 1/2. Sinon j'ai fais exactement pareil.
Pour le tableau de variation j'ai fais pareil en changeans les valeurs. J'ai mis -2 à la place de 4, -1 à la place de 0.

Tu confonds signe et variations je crois bien ! Tout est faux :)
C'est pas comme je l'ai demandé !
Exemple: Sur ]-00;0.7[, f est positive ........

Mlle-Gwendoliine
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par Mlle-Gwendoliine » 24 Avr 2012, 16:02

maths0 a écrit:Tu confonds signe et variations je crois bien ! Tout est faux :)
C'est pas comme je l'ai demandé !
Exemple: Sur ]-00;0.7[, f est positive ........

Ohh punaise .... Je commence a perdre patience là.
Sur ]-oo ; 0,7[ , la fonction est positive.
]0,7 ; 1,7[, f est négative et positive sur ]1,7;4]

maths0
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par maths0 » 24 Avr 2012, 16:08

Mlle-Gwendoliine a écrit:Ohh punaise .... Je commence a perdre patience là.
Sur ]-oo ; 0,7[ , la fonction est positive.
]0,7 ; 1,7[, f est négative et positive sur ]1,7;4]

Et sur ]1.7;+00[ ? Car je rappelle que la fonction est définie sur R tout entier.

Le tableau de variations à disparu ?
Une pause s'impose ?

Mlle-Gwendoliine
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par Mlle-Gwendoliine » 24 Avr 2012, 16:14

maths0 a écrit:Et sur ]1.7;+00[ ? Car je rappelle que la fonction est définie sur R tout entier.

Le tableau de variations à disparu ?
Une pause s'impose ?

La fonction est positive aussi sur ]1.7;+00[ je pense.
Pour ce qui est du tableau de variation quand le signe de f est positif elle est croissante et inversement quand il est négatif elle est décroissante.
Je dois rendre ce devoir maison lundi .. Donc une pause ne serais pas la bien venu puisque je n'avance pas .. :triste:

 

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