Suites.

Forum d'archive d'entraide mathématique
Anonyme

Suites.

par Anonyme » 30 Avr 2005, 17:51

Bonsoir,

J'ai un petit soucis, j'ai rendu un devoir, il y a pas longtemps (j'ai
meme posé une question ici meme, pour un changement de variable k = n+1
.... ), et j'ai eu une mauvaise note. En effet, ma prof a trouvé une erreur
dans l'enoncé , mais le truc, c'est que j'ai reussi a tout demontrer ... ,
et une autre prof ne trouve pas d'erreur dans cet enoncé.
Il y a t il une erreur dans cet énoncé ?????? (si oui , ou et pourquoi ?
:O/ )
Si oui, ou ? (je sais ou il est, s'il existe, mais je ne trouve pas que
c'est une erreur ... , et je ne veux pas vous induire en erreur .. )

http://thiago.free.fr/sujet.jpg

Jai reussi a tout demontrer, et sur la copie c'est joliment marqué : "tu
as raison mais c'est pas ce qu'on demande" , "tu as raison mais il y a une
erreur dans l'enoncé" , " tu as raison MAIS ... "

Merci beaucoup de vos reponses.


Thiago



Anonyme

Re: Suites.

par Anonyme » 30 Avr 2005, 17:52

Am 17/10/03 20:05, sagte Ghostux (ghostux@free.fr) :

> Bonsoir,
>
> J'ai un petit soucis, j'ai rendu un devoir, il y a pas longtemps (j'ai
> meme posé une question ici meme, pour un changement de variable k = n+1
> ... ), et j'ai eu une mauvaise note. En effet, ma prof a trouvé une erreur
> dans l'enoncé , mais le truc, c'est que j'ai reussi a tout demontrer ... ,
> et une autre prof ne trouve pas d'erreur dans cet enoncé.
> Il y a t il une erreur dans cet énoncé ?????? (si oui , ou et pourquoi ?
> :O/ )
> Si oui, ou ? (je sais ou il est, s'il existe, mais je ne trouve pas que
> c'est une erreur ... , et je ne veux pas vous induire en erreur .. )
>
> http://thiago.free.fr/sujet.jpg
>
> Jai reussi a tout demontrer, et sur la copie c'est joliment marqué : "tu
> as raison mais c'est pas ce qu'on demande" , "tu as raison mais il y a une
> erreur dans l'enoncé" , " tu as raison MAIS ... "
>


bon perso je n'arrive pas à me connecter à ta page
soit ca va revenir, soit c'est un pb avec ma configuration, soit rien de
tout ca et dans ce cas tu peux p ê copier une partie du pb ici

enfin ca m'étonne quand même que l'éleve trinque pour l'erreur d'énoncé
il fallait faire quoi ? ne pas répondre ? corriger l'énoncé ?


albert

--

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Anonyme

Re: Suites.

par Anonyme » 30 Avr 2005, 17:52

"albert junior" a écrit dans le message
de news: BBB60CB7.16DEA%alberteinstein588***@hotmail.com...
> Am 17/10/03 20:05, sagte Ghostux (ghostux@free.fr) :
>
>
> bon perso je n'arrive pas à me connecter à ta page
> soit ca va revenir, soit c'est un pb avec ma configuration, soit rien de
> tout ca et dans ce cas tu peux p ê copier une partie du pb ici


Arf oui moi non plus je n'arrive pas a me connecter a ma propre page, si ce
n'est par FTP. Free deconne ce soir.
C'est un peu long a recopier, et il y a des indices a mettre ...

>
> enfin ca m'étonne quand même que l'éleve trinque pour l'erreur d'énoncé
> il fallait faire quoi ? ne pas répondre ? corriger l'énoncé ?


Non non, c'est en fait un exercice sur l'aproximation d'une integrale, pour
calculer l'aire sous une courbe d'equation f(x) = 1/rc(x) , sur l'intervale
[1;n] .
En fait on faisait 2 rectangles R_n et r_n, de largeur 1 , et de longueur
f(x). (normal) . l'aire de r_1 = 1/rc(2) , et l'aire de R_1 = 1/rc(1) =
1 .
Deux suites donnaient respectivement la somme des R_n jusqu'a n, et aussi
des r_n jusqu'a n . Il fallait demontrer que l'une pouvait s'ecrire en
fonction de l'autre, et il fallit ensuite en deduire une valeur de l'aire
sous la coube, sur l'intervale [1;100]. (ce qui fait , avec l'integrale ,
18 )

Voila, j'espere vraiment que ca va remarcher, j'aimerais beaucoup savoir
s'il y a une erreur ou pas.

a bientot

Thiago

Anonyme

Re: Suites.

par Anonyme » 30 Avr 2005, 17:52

Am 17/10/03 23:51, sagte Ghostux (ghostux@free.fr) :


> Arf oui moi non plus je n'arrive pas a me connecter a ma propre page, si ce
> n'est par FTP. Free deconne ce soir.
> C'est un peu long a recopier, et il y a des indices a mettre ...


[...]

> Voila, j'espere vraiment que ca va remarcher, j'aimerais beaucoup savoir
> s'il y a une erreur ou pas.
>



bah remet le lien dès que c'est bon
mais moi je pourrai pas t'aider



albert

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Anonyme

Re: Suites.[ là ca marche ]

par Anonyme » 30 Avr 2005, 17:52

"albert junior" a écrit dans le message
de news: BBB6F035.16E51%alberteinstein588***@hotmail.com...
> Am 17/10/03 23:51, sagte Ghostux (ghostux@free.fr) :
>
> bah remet le lien dès que c'est bon
> mais moi je pourrai pas t'aider


Ah bon ? :O(

La je crois que ca remarche ...


http://thiago.free.fr/sujet.jpg

Merci beaucoup a ceux qui pouront m'aider.

Thiago

Anonyme

Re: Suites.[ là ca marche ]

par Anonyme » 30 Avr 2005, 17:52

"Ghostux" a écrit dans le message news:
3f912e92$0$225$626a54ce@news.free.fr...
>
> "albert junior" a écrit dans le

message
> de news: BBB6F035.16E51%alberteinstein588***@hotmail.com...[color=green]
> > Am 17/10/03 23:51, sagte Ghostux (ghostux@free.fr) :
> >
> > bah remet le lien dès que c'est bon
> > mais moi je pourrai pas t'aider

>
> Ah bon ? :O(
>
> La je crois que ca remarche ...
>
>
> http://thiago.free.fr/sujet.jpg[/color]

Non, ça ne marche toujours pas

Anonyme

Re: Suites.[ là ca marche ]

par Anonyme » 30 Avr 2005, 17:52

"Pascal" a écrit dans le message de news:
bmre4a$mb1$1@news-reader2.wanadoo.fr...
>[color=green]
> > http://thiago.free.fr/sujet.jpg

>
> Non, ça ne marche toujours pas
>
>[/color]

Arf la ça y est chez moi ca remarche .. :'(

T

Anonyme

Re: Suites.

par Anonyme » 30 Avr 2005, 17:52

On 2003-10-17, Ghostux wrote:
> Il y a t il une erreur dans cet énoncé ?????? (si oui , ou et pourquoi ?
>:O/ )
> Si oui, ou ? (je sais ou il est, s'il existe, mais je ne trouve pas que
> c'est une erreur ... , et je ne veux pas vous induire en erreur .. )
>
> http://thiago.free.fr/sujet.jpg
>


La définition de (v_n) est maladroite car u_1 n'existe pas.
J'ai bon? J'ai gagné quoi?

--
Enlevez pasde, pub et .invalid de mon adresse e-mail.
Tutoriel Slrn: http://perso.wanadoo.fr/vincent.couquiaud/slrn.html

Anonyme

Re: Suites.

par Anonyme » 30 Avr 2005, 17:52

Am 18/10/03 17:57, sagte Shlaf
(vincent.couquiaudpasde@publaposte.net.invalid) :

> On 2003-10-17, Ghostux wrote:[color=green]
>> Il y a t il une erreur dans cet énoncé ?????? (si oui , ou et pourquoi ?
>> :O/ )
>> Si oui, ou ? (je sais ou il est, s'il existe, mais je ne trouve pas que
>> c'est une erreur ... , et je ne veux pas vous induire en erreur .. )
>>
>> http://thiago.free.fr/sujet.jpg
>>

>
> La définition de (v_n) est maladroite car u_1 n'existe pas.
> J'ai bon? J'ai gagné quoi?[/color]
c'est aussi de ce côté là que j'ai cherché
mais...

en théorie u1 = 1/(sqrt2)
mais alors en effet ca pose problème pour u(n) qui d'après moi aurait du
être égal à 1/sqrt(n+1)

enfin c'est p ê ca
mais dans ce cas pour moi l'erreur est dès le 4 dans la définition de un



albert

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Anonyme

Re: Suites.

par Anonyme » 30 Avr 2005, 17:52

"Shlaf" a écrit dans le
message de news: bmrntd$hej$1@news-reader2.wanadoo.fr...
> On 2003-10-17, Ghostux wrote:[color=green]
> > Il y a t il une erreur dans cet énoncé ?????? (si oui , ou et pourquoi
[/color]
?[color=green]
> >:O/ )
> > Si oui, ou ? (je sais ou elle est, si elle existe, mais je ne trouve
[/color]
pas que[color=green]
> > c'est une erreur ... , et je ne veux pas vous induire en erreur .. )
> >
> > http://thiago.free.fr/sujet.jpg
> >

>
> La définition de (v_n) est maladroite car u_1 n'existe pas.
> J'ai bon? J'ai gagné quoi?[/color]


Je ne sais pas, c'est justement ca le pb,... quelqu'un d'autre pour
confirmer ?


T

Anonyme

Re: Suites.

par Anonyme » 30 Avr 2005, 17:52

Am 18/10/03 18:20, sagte Ghostux (ghostux@free.fr) :

quoi?
>
>
> Je ne sais pas, c'est justement ca le pb,... quelqu'un d'autre pour
> confirmer ?


déjà ca me parait louche, cf mon post de 18:05
et dans tous les cas s'il y a erreur dans l'énoncé c'est pas ta faute, je ne
vois pas pourquoi elle t'enlève des points
il y a de quoi être vert


albert

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Anonyme

Re: Suites.

par Anonyme » 30 Avr 2005, 17:52

On 2003-10-18, albert junior wrote:
> en théorie u1 = 1/(sqrt2)


Ben non, puisqu' il est précisé dans l'énoncé que u(n) est défini
pour n plus grand ou égal à 2.
On a alors u2 = 1/sqrt2
u3 = 1/sqrt2 + 1/sqrt3
etc...
La définition de u(n) est donc correcte.

> mais alors en effet ca pose problème pour u(n) qui d'après moi aurait du
> être égal à 1/sqrt(n+1)


u(n) est une somme de termes!
u(n) = 1/sqrt2 + 1/sqrt3 + ... + 1/sqrt(n)

> enfin c'est p ê ca
> mais dans ce cas pour moi l'erreur est dès le 4 dans la définition de un


Pour moi l'erreur est à la question 5c; soit on modifie u(n) soit
on modifie v(n).

--
Enlevez pasde, pub et .invalid de mon adresse e-mail.
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Anonyme

Re: Suites.

par Anonyme » 30 Avr 2005, 17:52

Am 18/10/03 18:31, sagte Shlaf
(vincent.couquiaudpasde@publaposte.net.invalid) :


> Ben non, puisqu' il est précisé dans l'énoncé que u(n) est défini
> pour n plus grand ou égal à 2.
> On a alors u2 = 1/sqrt2


je ne comprends pas, d'après l'interprétation géométrique de un, pourquoi u2
= 1/sqrt(2)
ca n'a aucun sens



albert

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Anonyme

Re: Suites.

par Anonyme » 30 Avr 2005, 17:52

On 2003-10-18, Ghostux wrote:[color=green]
>> La définition de (v_n) est maladroite car u_1 n'existe pas.
>> J'ai bon? J'ai gagné quoi?

>
>
> Je ne sais pas, c'est justement ca le pb,... quelqu'un d'autre pour
> confirmer ?[/color]

Quoi? Tu sais pas ce que j'ai gagné? :-))
Sérieusement, j'en suis sûr; l'erreur d'énoncé est là.

--
Enlevez pasde, pub et .invalid de mon adresse e-mail.
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Anonyme

Re: Suites.

par Anonyme » 30 Avr 2005, 17:52

Am 18/10/03 18:39, sagte Shlaf
(vincent.couquiaudpasde@publaposte.net.invalid) :
[color=green]
>> Je ne sais pas, c'est justement ca le pb,... quelqu'un d'autre pour
>> confirmer ?

>
> Quoi? Tu sais pas ce que j'ai gagné? :-))
> Sérieusement, j'en suis sûr; l'erreur d'énoncé est là.[/color]

pour moi, l'énoncé en lui même est une erreur
je suis d'accord avec toi, mais pour moi il y a une incohérance plus
générale qui ne peut être résolue en s'arrangeant comme cela


albert

--

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Anonyme

Re: Suites.

par Anonyme » 30 Avr 2005, 17:52

On 2003-10-18, albert junior wrote:
> je ne comprends pas, d'après l'interprétation géométrique de un, pourquoi u2
>= 1/sqrt(2)
> ca n'a aucun sens
>


u2 est l'aire du rectangle suivant:

(1,f(2)) ------ (2,f(2))
| |
| |
| |
| |
(1,0) ------ (2,0)


(Utiliser une police de caractères à chasse fixe)

--
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Anonyme

Re: Suites.

par Anonyme » 30 Avr 2005, 17:52

Am 18/10/03 18:56, sagte Shlaf
(vincent.couquiaudpasde@publaposte.net.invalid) :

> u2 est l'aire du rectangle suivant:
>
> (1,f(2)) ------ (2,f(2))
> | |
> | |
> | |
> | |
> (1,0) ------ (2,0)
>
>
> (Utiliser une police de caractères à chasse fixe)


lis la question 3 entre autres, et après la question 5 qui définit
l'interprétation géométrique de v(n)
pour moi, la figure que tu as représentée représente u(1)


albert

--

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Anonyme

Re: Suites.

par Anonyme » 30 Avr 2005, 17:53

On 2003-10-18, albert junior wrote:
> Am 18/10/03 18:56, sagte Shlaf
> (vincent.couquiaudpasde@publaposte.net.invalid) :
>[color=green]
>> u2 est l'aire du rectangle suivant:
>>
>> (1,f(2)) ------ (2,f(2))
>> | |
>> | |
>> | |
>> | |
>> (1,0) ------ (2,0)
>>
>>
>> (Utiliser une police de caractères à chasse fixe)

>
> lis la question 3 entre autres, et après la question 5 qui définit
> l'interprétation géométrique de v(n)
> pour moi, la figure que tu as représentée représente u(1)[/color]

Ah ok, je comprend pourquoi tu veux commencer par u(1).
En tout cas, on est d'accord sur un point:
l'énoncé posséde de grandes incohérences!

--
Enlevez pasde, pub et .invalid de mon adresse e-mail.
Tutoriel Slrn: http://perso.wanadoo.fr/vincent.couquiaud/slrn.html

Anonyme

Re: Suites.

par Anonyme » 30 Avr 2005, 17:53

Am 18/10/03 19:22, sagte Shlaf
(vincent.couquiaudpasde@publaposte.net.invalid) :


> Ah ok, je comprend pourquoi tu veux commencer par u(1).
> En tout cas, on est d'accord sur un point:
> l'énoncé posséde de grandes incohérences!


voilà
nos incompréhensions en sont d'ailleurs la preuve



albert

--

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Anonyme

Re: Suites.

par Anonyme » 30 Avr 2005, 17:53

"albert junior" a écrit dans le message
de news: BBB73A0A.16EC2%alberteinstein588***@hotmail.com...
> Am 18/10/03 18:39, sagte Shlaf
> (vincent.couquiaudpasde@publaposte.net.invalid) :
>[color=green][color=darkred]
> >> Je ne sais pas, c'est justement ca le pb,... quelqu'un d'autre pour
> >> confirmer ?

> >
> > Quoi? Tu sais pas ce que j'ai gagné? :-))
> > Sérieusement, j'en suis sûr; l'erreur d'énoncé est là.[/color]
>
> pour moi, l'énoncé en lui même est une erreur
> je suis d'accord avec toi, mais pour moi il y a une incohérance plus
> générale qui ne peut être résolue en s'arrangeant comme cela[/color]

Oui il est tres incoherent cet exercice , mais ecoutez mon raisonement :

Sur un intervale [1;n] , on a la somme des rectangles Rn, s'arrete a
R_n-1 , on a alors : sum(Rn,n,1,n)
= R_1 + R_2 + ... + R_n-1 , en revanche, la somme des r_n s'arrete bien a
n. , sum(r_n ,n,1,n) =
= r_1 + r_2 + ...+ r_n , on a dit dans la question 2 , je crois, que U_n
correspondait a la sommes des aires des rectangles r_n , a un rang n.

Donc sur le mm intervale [0;n] , on a la somme des aires de Rn , qui font
en fait : R_1 + R_2 + ... + R_n-1 , ce qui nous fait : 1 + 1/rc(2) + 1/rc(3)
+ ...+ 1/rc(n-1). sur le mm intervale , la somme des r_n vaut , 1/rc(2) +
1/rc(3) + ...+ 1/rc(n) , ce qui est U_n , U_n-1 = 1/rc(2) + ... +
1/rc(n-1).
On a bien : V_n = 1 + U_n-1

Non ?????

Thiago.


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