Chez moi, il fait toujours beau le 17 janvier !

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leon1789
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Re: Chez moi, il fait toujours beau le 17 janvier !

par leon1789 » 18 Jan 2020, 16:36

beagle a écrit:je redis ne pas aimer l'utilisation de jours complétement interchangeables vues les probas liées,

oui, c'est vrai que les journées sont liées, mais chaque production fait part entière de l'ensemble des productions possibles. Ce n'est pas parce que les variables X_i sont liées qu'elles ne suivent pas de loi de probabilité (qui , elle, est inconnue).

beagle a écrit:Mais sur une petite simulation plus réduit il m'a semblé que cela accentuait les extremes: on augmente à la fois les grosses réussites et les zeros partout sur deux ans par exemple.

La distance que j'ai présentée ce matin ne donne pas l'avantage au minimum, ou au maximum, ou autre, car toutes les données sont prises en compte avec la même importance (c'est les variables U[i] centrées réduites)

Ce que mesure la "distance" D au-dessus, c'est un éloignement du tirage d'un jour fixé à un "tirage moyen"
(du coté du plus petit, ou du plus grand, ou au milieu...).

cela irait aussi? avec le fait que par exemple la ligne 3 deuxième jour est le pendant catastrophique du grand gagnant.

oui, mais pour étudier un jour, il faut connaitre ses jours voisins (j'ai fixé le voisinage à 10 jours). Or la tableau que j'ai donné ne présente pas toutes les données voisines du 8 janvier... donc tu ne peux pas conclure réellement. Il te faudrait un complément de données, que j'ai sur mon pc évidemment. Si je regarde le 8 janvier (avec les données des années 2011 à 2019), j'ai le tirage de boules T* = [20, 24, 63, 81, 96, 117, 146, 164] , et alors la distance au "tirage moyen" est D* = 1.74 . Comment interpréter ce 1.74 ? c'est plus grand que 1, donc le 3 janvier a l'air "assez loin du tirage moyen" , mais est-ce exceptionnel ? C'est là que je regarde l'ensemble des distances pour tous les jours de l'année, et je vois que 1.74 est la 21ème plus grande distance sur l'année, donc une journée comme ça est assez commune, je trouve. Le 14 janvier a un D* = 1.89 (qui est la 15ième plus grande distance sur l'année), donc un peu plus excentré...
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beagle
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Re: Chez moi, il fait toujours beau le 17 janvier !

par beagle » 18 Jan 2020, 16:44

Bon ben je ne comprends pas , c'est pas trop grave.
Mon sentiment est que de prendre 8 boules dans un paquet commun cela revient à dire que les jours sont interchangeables, je peux faire une nouvelle année en prenant le 1 de l'année 5 le 3 de la 8 etc...
et cela me semble assez horrible, mais bon!
c'est peut-ètre licite, mais j'y comprends couic alors.

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leon1789
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Re: Chez moi, il fait toujours beau le 17 janvier !

par leon1789 » 18 Jan 2020, 16:50

beagle a écrit:Mon sentiment est que de prendre 8 boules dans un paquet commun cela revient à dire que les jours sont interchangeables,

oui, les années sont interchangeables , cela ne pose pas de problème : par exemple, 2011 n'a rien de particulier par rapport à 2012 ou 2019, ou les autres années, et réciproquement ;)
Dans une année fixée, les journées sont "dans une certaine mesure" interchangeables : il est clair qu'on ne va pas interchanger une journée de juillet avec une de janvier, mais je fais l'hypothèse qu'on peut interchanger deux journées si elles sont distantes de 20 jours maximum (par exemple toutes les journées du 7 au 27 janvier). Ce "20 jours maximum" est un choix subjectif, j'en conviens. Si tu penses qu'on doit le diminuer, c'est légitime, mais cela diminue aussi le nombre de boules, et donc la précision de l'analyse... Et l'augmenter me parait pas raisonnable...

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Re: Chez moi, il fait toujours beau le 17 janvier !

par beagle » 18 Jan 2020, 17:05

mon problème n'est pas là,
mon problème est que les journées consécutives sont liées
cela fait des paquets de jours ensoleillés et des paquets de jours non ensoleillés
Lorsque l'on passe d'une année à une autre ce genre de distribution favorise un tout ou rien au lieu de la grande dispersion sans ce groupement.
je crois l'avoir simulé sur petite échelle,
mais si c'est le cas si cela favorise les extrêmes , alors ne soyons pas complètement surpris lorsque ce qui parait extreme surgit.
Vérifie des probas conditionnelles de 1 année sur l'autre avec des paquets,
je n'en étais pas sur hier
mais il me semble le voir sous mes yeux aujourd'hui.

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leon1789
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Re: Chez moi, il fait toujours beau le 17 janvier !

par leon1789 » 18 Jan 2020, 17:29

beagle a écrit:mon problème est que les journées consécutives sont liées
cela fait des paquets de jours ensoleillés et des paquets de jours non ensoleillés

ah oui tout à fait, c'est donc pourquoi il faut avoir beaucoup de données (bcp d'années et de journées) pour diminuer cet effet, un effet grumeau sur la répartition des données.

beagle a écrit: ne soyons pas complètement surpris lorsque ce qui parait extreme surgit.

absolument, il faut rester "zen" et ne pas délirer sur des interprétations métaphysiques dont certains sont spécialistes et bien connus pour cela.

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Re: Chez moi, il fait toujours beau le 17 janvier !

par beagle » 18 Jan 2020, 18:57

bon pour ceux qui survolent ce fil,
ce sera évident pour certains, mais voici sur un exemple ce qui se passe.

En fait c'est comme un jeu de carte mal battu et on va distribuer les cartes 4 par 4 à deux personnes,
ben cela augmente les chances d'une personne d'avoir deux fois les deux les 4 as et l'autre deux fois zero as,
par rapport à un jeu de cartes bien mélangé.

J'ai fait une petite simulation de 9 jours
premiere année je place 3 jours groupés ensoleillés.
Premiere hypothèse l'année suivante je place au hasard les 3 jours ensoleillés à venir.
Deuxième hypothèse l'année suivante les 3 jours arrivent groupés.

Voyons d'abord les zero de commun:
H1: 24% passe en H2 à 44% j'ai sérieusement augmenté le pas de commun

le 3 de commun:
H1 est à 1,25% et il passe à 11% en H2, ah la vache 10 fois mieux d'avoir les 3

le 2 commun:
H1 est à21,4% et H2 à 22% pas grand chose de changé

le 1 commun:
H1 est à 54% il tombe à 22% en H2

conclusion: ce type de liaison (les jours ensoleillés se suivant) va engendrer en proba conditionnelle l'année suivante une serieuse augmentation des cas extremes 0 ou 3 communs et une serieuse baisse du "normal" 1 de commun si tout était bien indépendant.

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Re: Chez moi, il fait toujours beau le 17 janvier !

par leon1789 » 19 Jan 2020, 12:49

Ainsi , la conclusion que tu apportes est qu'il faut se méfier (plus qu'on pourrait le croire a priori) de l'effet "grumeau" sur des journées consécutives, en clair leur non-indépendance. Merci d'avoir fait ce test.

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Re: Chez moi, il fait toujours beau le 17 janvier !

par leon1789 » 19 Jan 2020, 16:23

Du coup, j'ai regardé rapidement la corrélation entre la production d'une journée et celle des jours suivants. Cela assez étonnant. Voici quelques graphiques qui présente des ( X , Y ) où X est la production d'une journée (entre le 1er janvier et le 31 décembre) et Y la production de "n jours" après. On voit une certaine corrélation persistante dans les productions extrême (proches de 0 ou de 20) : ben oui, en été il fait souvent beau, et en hiver moins.
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Re: Chez moi, il fait toujours beau le 17 janvier !

par leon1789 » 19 Jan 2020, 16:43

...et pendant les mois de janvier , avec deux journées consécutives pour (X, Y) , ie une différence d' 1 jour ;) :
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Re: Chez moi, il fait toujours beau le 17 janvier !

par lyceen95 » 19 Jan 2020, 17:40

ben oui, en été il fait souvent beau, et en hiver moins.

Il n'y a pas que ça.
Si on est en hiver, mais qu'il y a un anticyclone au-dessus de chez toi, cet anticyclone va te protéger pendant plusieurs jours. Et si au contraire, il y a de la neige, cet épisode neigeux risque de te pourrir pendant plusieurs jours.
Dans le tableau de données que tu fournis, on voit quelques séquences assez nettes :
19 au 26 janvier 2012 : succession de jours froids
17 au 24 janvier 2017 : succession de jours chauds

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Re: Chez moi, il fait toujours beau le 17 janvier !

par leon1789 » 19 Jan 2020, 18:16

Absolument, comme tu le dis, il y a plein de facteurs climatiques qui peuvent diminuer la production ( la température en particulier ) :

- un peu en juillet et surtout en août, j'observe une saturation des panneaux car ils surchauffent et leur rendement diminue (diminution moyenne de production que j'estime à 10%)...
C'est un phénomène bien connu, on parle même d'une perte de rendement de 0.5% par degré au-delà de 25°C (température des panneaux) . En sachant que (en été) les panneaux peuvent monter facilement à 75°C , voire bien plus ( lors d'une canicule...) ;

- c'est au mois de mai (nuits assez fraîches pour refroidir le système, et le soleil est assez haut dans le ciel en journée) que le rendement des panneaux est le meilleur.
C'est bien connu par les installateurs et cela m'a étonné quand le mien me l'a dit, mais j'ai pu le vérifier facilement avec les données numériques de production ;

- en février, il est arrivé quelques fois que les panneaux soient couverts de neige (il neige pas souvent à Poitiers !) : dans ces conditions, la production tombe à quasiment 0 (et la neige reste plus longtemps sur les panneaux que sur les tuiles).

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leon1789
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Re: Chez moi, il fait toujours beau le 17 janvier !

par leon1789 » 17 Jan 2021, 13:20

Bonjour
Nous sommes à nouveau le 17 janvier... les années passent tellement vite !
Et il me semble que la journée commence bien dans le Poitou : ciel totalement bleu ce matin...
Je reviendrai avec les données numériques.

Vassillia
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Re: Chez moi, il fait toujours beau le 17 janvier !

par Vassillia » 17 Jan 2021, 14:35

Bonjour,

Autant je ne me lancerai pas sur un pronostic peu pertinent concernant la valeur numérique, autant je tente avec confiance un joyeux anniversaire à Sa majesté ;)

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Sa Majesté
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Re: Chez moi, il fait toujours beau le 17 janvier !

par Sa Majesté » 17 Jan 2021, 18:13

Vassillia a écrit:Autant je ne me lancerai pas sur un pronostic peu pertinent concernant la valeur numérique, autant je tente avec confiance un joyeux anniversaire à Sa majesté ;)

Merci beaucoup ! 8-) :super:
Et je confirme qu'il fait un temps magnifique chez moi, alors qu'hier il a (faiblement) neigé et plu.

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leon1789
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Re: Chez moi, il fait toujours beau le 17 janvier !

par leon1789 » 17 Jan 2021, 19:38

:D
Oui, bon anniv à Sa Majesté.

Alors, aujourd'hui, production de 6.3 kwh ... encore une production bien supérieure aux normales de saison (comme ils disent ;) ) . A la fin du mois, je donnerai les productions du mois de janvier.

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leon1789
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Re: Chez moi, il fait toujours beau le 17 janvier !

par leon1789 » 03 Fév 2021, 00:05

Bonsoir,

Comme promis, voici les données de production durant ces 10 années.

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Si vous voulez avoir les données dans un fichier tableur :
https://www.petit-fichier.fr/2021/02/02 ... nvier.xlsx

On voit en particulier que la production du 17 janvier de cette année 2021 est parmi les plus importantes du mois de janvier 2021...
Et la moyenne (sur 10 ans !) de production est 50 % (!) plus élevée que la seconde moyenne la plus élevée du mois.
Ben moi, je suis étonné de ce phénomène. Pas vous ?

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leon1789
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Re: Chez moi, il fait toujours beau le 17 janvier !

par leon1789 » 03 Fév 2021, 00:39

J'ai modélisé de manière expérimentale la production électrique pour chaque jour de l'année. Et obtenir un tel phénomène (à savoir obtenir cela sur un jour de l'année, sur une période de 10 ans). est très rare : de l'ordre de 3% des simulations.

Vassillia
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Re: Chez moi, il fait toujours beau le 17 janvier !

par Vassillia » 04 Fév 2021, 04:21

Bonjour Leon1789,

A titre personnel, je ne sais pas ce qui m'étonne le plus, que ce phénomène n'ait que 3% de chances de se produire ou alors que tu penses à le vérifier de nouveau un an après. Le moins que l'on puisse dire, c'est que tu as de la suite dans les idées, c'est impressionnant. Les résultats, notamment avec le calcul des probas, sont intéressants juste pour le plaisir de les lire même si je ne vois pas bien ce qu'on peut en déduire.

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leon1789
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Re: Chez moi, il fait toujours beau le 17 janvier !

par leon1789 » 06 Fév 2021, 00:36

Bonsoir Vassillia,
Chaque mois, je collecte les données de production pour vérifier que toute l'installation fonctionne normalement.
Ensuite, je m'amuse de faire des statistiques sur certains résultats réels (et m'en étonne aussi). J'utilise plusieurs statistiques différentes, et chacune arrive aux mêmes conclusions à peu près.

On verra combien d'années consécutives certaines dates se trouveront particulières.
Il y a le 17 janvier (excellente journée de production, relativement à la saison) ,
mais aussi le 29 décembre (bonne journée également) ,
éventuellement le 28 avril et 8 octobre (toujours mauvaises journées, jusqu'à présent) .

Vassillia
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Re: Chez moi, il fait toujours beau le 17 janvier !

par Vassillia » 06 Fév 2021, 02:49

D'accord mais sous réserve qu'il n'y ait pas de contrainte particulière imposée par EDF (ou autre) liée au calendrier, une date ne représente pas grand chose.
Le nombre de jour par an n'est pas toujours le même ce qui veut dire que le temps écoulé entre 2 dates 17 janvier va changer lors des années bissextiles.

Tu vas surement dire que je chipote pour des détails mais pas tant que cela, je ne vois pas beaucoup plus de raison d'un point de vue d'analyse météorologique de regrouper :
- la date du 17 janvier 2020 (bissextile) avec le 17 janvier 2021 (non bissextile) ce qui donne un écart supérieur à celui que tu as entre 2 années non bissextiles
- la date du 18 janvier 2020 (bissextile) avec le 17 janvier 2021 (non bissextile) ce qui donne un écart identique à celui que tu as entre 2 années non bissextiles
J'ai choisi cet exemple volontairement pour augmenter tes stats comme 2020, c'était pas terrible, autant changer de jour (oui je sais je triche :lol: et puis si on choisit le 18 janvier 2020, cela augmentera l'écart avec le 17 janvier 2019...)

Après, cela reste amusant à regarder quand même, mais de là à en conclure quoi que ce soit, c'est pas gagné à mon avis.

 

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