Arctan(x)

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BQss
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par BQss » 11 Déc 2007, 14:10

En France aussi, quand ca s'appelle une droite :king2: , après je suis étonné que l'on fasse calculer des dérivées de fonction non affine en 5ème, à des gamins de 13 ans, ou que ce soit, car dans ce cas la il s'agit bien de limite.

A moins que l'on vous ait fait tracer des tengentes, puis calculer leur pente. Mais j'appellerais alors pas ca un calcul mais une approximation.



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raito123
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par raito123 » 11 Déc 2007, 14:17

c'est cela que tu appelles taux d'accroissement:

Si oui alors c'est fait en TCS et j'avais 15 ans quand je l'ai fait
Les multiples ne doivent pas être utilisés sans nécessité

BQss
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par BQss » 11 Déc 2007, 14:22

A 15 ans on est pas en 5ème en France, je crois qu'au Maroc c'est pareil non?
Ensuite, le taux d'accroissements( oui c'est ca) c'est élémentaire, on le calcule a 12-13 ans quand on trace une droite ou meme a 10 en calculant une vitesse moyenne, on parle ici de limite du taux d'accroissements et de notion de dérivée.
Et en France on voit ca vers 16 ans, donc tout va bien tu peux dormir tranquille ce soir ;).

:++:

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raito123
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par raito123 » 11 Déc 2007, 14:25

5éme c'est bien la premiére année du lycée non?
je vois qu'on parle de choses differentes ? je comprend pas ce que tu veux dire.
Les multiples ne doivent pas être utilisés sans nécessité

SimonB
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par SimonB » 11 Déc 2007, 15:01

raito123 a écrit:5éme c'est bien la premiére année du lycée non?


Quiproquo : la 5ème en France, c'est la deuxième année du collège. L'année dont tu parles est la seconde, en France ;)

J'ai aussi appris la notion de taux d'accroissement en seconde (pour les fonctions affines) ; en première S pour les autres fonctions.

busard_des_roseaux
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par busard_des_roseaux » 11 Déc 2007, 15:12

pedro333 a écrit:ya des gens ki fon les malin mais moi je fais pas des exos de maths toute la journée!
alors avant de chambrer regarde toi cretin


ce que je veux dire, c'est que aller en fac de sciences avec de grosses lacunes et sans bagage scientifique, c'est une perte de temps avec beaucoup de désillusions à la clé. A mon avis, vaut mieux faire une filière professionnelle, que d'arriver à bac+2, voire bac+3 avec une licence dévaluée qui n'ouvrira aucune porte. Je suis pour la sélection à l'entrée des filières scientifiques.

pedro333
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par pedro333 » 12 Déc 2007, 13:24

je n'arrives pas a comprendre comment vous etes arriver au resultat pour f'(0)

en effet x/arctan x s'ecrit x * 1/arctan x

donc pour les formes U*V la derivé est UV' +U'V !

donc x*(1+x^2) + 1*1/arctan x

enfin bref pouvez vous m'expliquez comment vous arrivé a la derivé de 1/1+x^2 car la fonction ce n'est pas arctan x mais x/arctan x

merci de repondre

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raito123
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par raito123 » 12 Déc 2007, 13:30

Si je te demande de me donner la dérivée de argtanx en 0 selon la définition que répondras-tu?
Les multiples ne doivent pas être utilisés sans nécessité

pedro333
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par pedro333 » 12 Déc 2007, 14:33

je reponds 1
mais la on parle de x/arctanx

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par raito123 » 12 Déc 2007, 19:10

okey et si je te demande la dérivabilité de x/artanx en 0 en utilisant la définision que diras-tu?
Les multiples ne doivent pas être utilisés sans nécessité

Babe
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par Babe » 12 Déc 2007, 19:27

pedro333 a écrit:je n'arrives pas a comprendre comment vous etes arriver au resultat pour f'(0)

en effet x/arctan x s'ecrit x * 1/arctan x

donc pour les formes U*V la derivé est UV' +U'V !

donc x*(1+x^2) + 1*1/arctan x

enfin bref pouvez vous m'expliquez comment vous arrivé a la derivé de 1/1+x^2 car la fonction ce n'est pas arctan x mais x/arctan x

merci de repondre

j'utilise le taux d'accroissement que je t'ai defini plus haut



a savoir que arctan(0)=0
et (arctan x)'=1/(1+x^2)
f'(0)=1
cela me donne la limite de arctan(x)/x qui est 1
je prends donc l'inverse 1/1=1 pour avoir lim de x/arctan(x)
ta limite est donc 1

pedro333
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par pedro333 » 12 Déc 2007, 20:06

d'accord merci!

alors pour sinx/arctanx
on pose sinx/x * x/arctanx

et sinx/x ca donne quoi?

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raito123
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par raito123 » 12 Déc 2007, 20:12

c'est tout comme arctanx tu utilise la dérivabilité en 0 tu as un exemple tu dois réfléchir au moins un peu!
Les multiples ne doivent pas être utilisés sans nécessité

Babe
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par Babe » 12 Déc 2007, 20:30

sin(x)/x ne s'ecrirait pas (sinx-sin(0))/(x-0) par hasard?
tu n'as plus qu'à faire pareil qu'avec arctan x /x au dessus

pedro333
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par pedro333 » 12 Déc 2007, 21:18

f'(O)= sin'(0)=cos 0=1

c'est ca?

Babe
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par Babe » 12 Déc 2007, 21:20

oui :zen:

 

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