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zygomatique
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par zygomatique » 22 Déc 2014, 16:38

Ben314 a écrit:Vu que , c'est que et la formule de réccurence concernant les , à savoir devient c'est à dire .

On a donc

On peut évidement aussi trouver le résultat en remplaçant les par des , mais a mon sens, ce n'est pas malin du tout vu que la formule demandé ne contient que des : il va donc falloir soit "tripatouiller" à la fin pour que les redeviennent des , soit, si on ne veut pas "tripatouiller", il faudra chercher une formule qui donne en fonction de et dans ce cas, autant utiliser cette formule dès la première ligne de calcul (en partant de la formule de récurrence de pour n'avoir, dès la première ligne de calcul, que de et pas des .
De toute façon, de façon générale, lorsque tu as un "changement de variable" (sur des suites ou n'impote quoi d'autre), la première question a te poser, c'est "est-ce que j'arrive à inverser la relation", i.e. à trouver la bijection réciproque du changement de variable. Si la réponse et "oui et c'est simple", alors il faut évidement utiliser cette "inversion".


certes oui on peut le faire comme ça .... mais connaissant le résultat et l'expression de x(n) en fonction de u(n) étant élémentaire il était tout aussi élémentaire de calculer 1/x(n+1) - 1/x(n) en fonction de u(n) et montrer qu'on a le résultat demandé .... comme le prouve ton post suivant ...


on peut aussi exprimer les deux membres en fonction de u(n) et comparer ....


:lol3:

évidemment si l'énoncé donné est faux cela devient problématique ...
Ce qui est affirmé sans preuve peut être nié sans preuve. EUCLIDE



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par Maths-ForumR » 22 Déc 2014, 16:57

Donc on sait que : 1>= xn > 0

-1 <= -xn <0
1 <= 2-xn < 2
1 >= 1/(2-xn) > 1/2
1>= 1/(xn+1) – 1/xn > 1/2

Mais après je n'ai pas très bien compris ce qu'il faut faire..


c. Montrer que pour tt n appartenant [0 ;1] , 1/x <= ½ + x/2 L'égalité est fausse non par exemple pour x=0,5 .. 2<0,75 c'est impossible

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Ben314
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par Ben314 » 22 Déc 2014, 17:52

Maths-ForumR a écrit:1>= 1/(xn+1) – 1/xn > 1/2
Mais après je n'ai pas très bien compris ce qu'il faut faire...
Ben314 a écrit:...p'tèt qu'en ajoutant ces encadrements pour k variant de 0 à n-1 ça donnerait un truc simple.
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par Maths-ForumR » 22 Déc 2014, 18:01

JE ne comprend pas se que vous entendez par ajouter ces encadrements pour k variant de 0 à n-1.

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par Ben314 » 22 Déc 2014, 18:22




...

Si on ajoute ces n-1 inégalités, on trouve que

Donc, pour tout , on a vu que

Et effectivement, il ne faut pas sommer de 0 à n, mais plutôt de 1 à n-1 si on veut obtenir le (n+3)/2.
Mais d'un autre coté, l'énoncé est totalement pourri : on écrit jamais "montrer que xn>?", mais systématiquement "montrer que, pour tout n>?, on a xn>?" et en particulier là, c'est très con, vu que ce qu'on est sensé démontrer est clairement faux pour n=0 donc il faut "improviser" en ce qui concerne l'interprétation de l'énoncé...
=> soit considérer qu'il y aurais du y avoir un "pour tout n>=1" ou alors remplacer le (n+3)/2 par (n+2)/2
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par Maths-ForumR » 22 Déc 2014, 18:47

Oui je viens de revérifier et rien n'est précisé dans mon énoncé..

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par Ben314 » 22 Déc 2014, 18:53

Maths-ForumR a écrit:Très bien je pensais qu'il fallait faire un sigma ?????? du quoi je ne visualisais pas très bien..
Juste je ne comprend pas comment vous savez que x1<1/2 ?
Heuuuuuuu, tu fait quoi comme différence entre ce que j'ai écrit dans le post précédent et "faire un sigma" comme tu dit ?
Parce que "faire un sigma", dit en français correct, ben ça veut dire "faire la somme".

Sinon concernant le , tu as regardé ce que te dit la formule de récurrence pour n=0 ?
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par Maths-ForumR » 22 Déc 2014, 18:57

Non je ne fais pas de différence mais je n'ai pas décomposé pour les différentes valeur de n du coup je ne visualisé pas très bien le résultat.

Ah d'accord j'ai compris pour le x1 merci !!

....

c. Montrer que pour tt n appartenant [0 ;1] , 1/x <= ½ + x/2 L'égalité est fausse non par exemple pour x=0,5 .. 2<0,75 c'est impossible

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par Ben314 » 22 Déc 2014, 19:27

Si alors donc

ce qui est vrai pour tout
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par Maths-ForumR » 23 Déc 2014, 11:14

Donc il y a bien un défaut d'énoncé merci !!

Pour répondre a la question j'ai fais ça : (avec des inégalité large)

x < x/2
-x > -x/2
2-x > -(x/2) + 2
2-x > (-x/2) + 4/2
1/(2-x) < -2/x + 2/4
1/(2-x) < -2/x + 1/2

Mai j'ai un pb de signe car j'ai -2/x et non 2/x
Voyez vous mon erreur ?

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par Ben314 » 23 Déc 2014, 17:58

[quote="Maths-ForumR"]x 0[/TEX] donc on a les équivalence suivantes :

ce qui est vrai pour tout
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par Maths-ForumR » 23 Déc 2014, 18:25

Ah oui pardon j'ai inversé en recopiant...
Mais 1/(2-x) < x/2+ 1/2 c'est ce que l'on doit montrer donc on ne peut pas le mettre directement en 2eme étape non ?

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par Ben314 » 23 Déc 2014, 18:49

[quote="Maths-ForumR"]Ah oui pardon j'ai inversé en recopiant...
Mais 1/(2-x) =0 et tu en déduit d'autres qui sont elles aussi vraies jusqu'à obtenir celle que tu voulait montrer.
Il y a des personnes qui préfèrent systématiquement ce point de vu (j'écris des choses que je sais être vraies et pas des questions), mais je trouve que c'est très con vu ça rend souvent les preuves totalement "capilotractées" (on sait pas comment le type a pensé a faire ça)
Qui n'entend qu'un son n'entend qu'une sonnerie. Signé : Sonfucius

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par Maths-ForumR » 23 Déc 2014, 18:53

Ah très bien merci !

Ensuite je bloque pour la e. et f.

e. Déduire de c) et d) que, 1/xn >= n/2 + ln(n+2) + 1/x1

f. En déduire que lim n xn =2

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par Maths-ForumR » 24 Déc 2014, 14:54

Quelqu'un peut m'aider je suis totalement bloqué svp ? :)

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par Maths-ForumR » 27 Déc 2014, 18:14

Personne n'est inspiré ? mdr

 

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