Somme double
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mehdi-128
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par mehdi-128 » 02 Fév 2019, 02:34
Bonsoir,
Je ne comprends pas l'égalité suivante :
Soit
 \in [|0,n|]^2)
En convenant que

si

et que

si

on peut écrire :
 x^k = \sum_{k=0}^{2n} (\sum_{i=0}^{k} a_k b_{k-i} ) x^k)
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aviateur
par aviateur » 02 Fév 2019, 05:48
C'est faux. Il n'y a rien à comprendre.
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mehdi-128
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par mehdi-128 » 02 Fév 2019, 09:25
Salut Aviateur, j'ai fait une petite coquille que je viens de corriger.
Je remets l'exercice. Je précise que je suis au chapitre 2 sur les calculs algébriques et que le chapitre sur les polynôme est abordé au chapitre 17.
Si on a :
 = \sum_{i=0}^n a_i x^i)
et
 =\sum_{j=0}^n b_j x^j)
Exprimer le produit
=P(x)Q(x))
sous la forme d'une somme

J'ai fait :
 =( \sum_{i=0}^n a_i x^i) ( \sum_{j=0}^n b_j x^j ))
donc :
 = \sum_{i=0}^n \sum_{j=0}^n a_i b_j x^{i+j})
Le corrigé donne directement :
 = \sum_{k=0}^{2n} (\sum_{i+j=k} a_i b_j) x^k)
Je n'ai pas compris comment obtenir ce résultat.
Puis il est écrit :
En convenant que
si
et que
si
on peut écrire :
 = \sum_{k=0}^{2n} (\sum_{i=0}^{k} a_i b_{k-i} ) x^k)
Je n'ai pas compris non plus comment obtenir cette égalité.
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aviateur
par aviateur » 02 Fév 2019, 09:55
D'abord
Je peux expliquer "le corrigé donne exactement ...."
Juste avant les indices i et j vont de 0 à n donc leur somme va de 0 à n+n=2n.
On pose donc k=i+j et R(x) est donc une somme de monômes de la forme

pour k=0,....,n.
Quand tu mets en facteur

, évidemment le coefficient et la somme de tout les

lorsque

le est le coef de x^k?
Ensuite ce qui en gras c'est encore faux et évidement tu vas encore trouver une coquille!!!!
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mehdi-128
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par mehdi-128 » 02 Fév 2019, 13:28
Je pense pas que ce soit faux, c'est un livre reconnu de MPSI, mais dites où est l'erreur.
Sinon je n'ai toujours pas compris la technique pour faire un changement d'indice dans une double somme :

Si on pose

il est clair que

Mais ensuite comment savoir où mettre le

dans quelle somme ? J'ai jamais étudié ça.
Je sais faire les changements d'indice que sur les sommes simples ou inverser des sommes doubles triangulaires.
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aviateur
par aviateur » 02 Fév 2019, 13:54
mehdi-128 a écrit: Je pense pas que ce soit faux, (qu'en sais-tu? étant donné que tu as du mal à comprendre)
c'est un livre reconnu de MPSI, (ça c'est pas une preuve
mais dites où est l'erreur. c'est à toi de faire le boulot, c'est à dire relis ton livre
A la limite, si exceptionnellement c'est ça qui est écrit de le bouquin fait une copie et envoie l'image.
Modifié en dernier par aviateur le 02 Fév 2019, 14:01, modifié 1 fois.
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mehdi-128
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par mehdi-128 » 02 Fév 2019, 14:00
Je viens de relire et je recopie :
=\sum_{k=0}^{2n}( \sum_{i+j=k} a_i b_j ) x^{k})
déjà je comprends pas comment obtenir ça à partir de :
=\sum_{i=0}^n \sum_{j=0}^n a_i b_j x^{i+j})
je sais qu'il faut poser

mais après je vois pas ce qu'il faut changer comme indice et dans quelle somme, j'ai jamais vu ça dans le cours.
Puis :
= \sum_{k=0}^{2n} ( \sum_{i=0}^k a_i b_{k-i}) x^{k})
pas compris non plus comment obtenir ce résultat.
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aviateur
par aviateur » 02 Fév 2019, 14:05
mehdi-128 a écrit:Je viens de relire et je recopie :
=\sum_{k=0}^{2n}( \sum_{i+j=k} a_i b_j ) x^{k})
déjà je comprends pas comment obtenir ça à partir de :
=\sum_{i=0}^n \sum_{j=0}^n a_i b_j x^{i+j})
je sais qu'il faut poser

mais après je vois pas ce qu'il faut changer comme indice et dans quelle somme,
j'ai jamais vu ça dans le cours. mais dans un cours on ne voit pas tout, Il faut comprendre par toi-même. As tu pris des petites valeurs de n (n=2 suffit largement pour comprendre)et faire le calcul à la main. C'est à toi de prendre un petit exemple, tu compares les 2 formules et ... Puis :
pas compris non plus comment obtenir ce résultat.
Là encore tu ne fais pas l'effort car c'est pas ça non plus qui est écrit dans le livre. C'est à toi de dire correctement ce qui est dans le livre
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mehdi-128
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par mehdi-128 » 04 Fév 2019, 20:42
Je corrige ma coquille :
En convenant que
si
et que
si
on peut écrire :
 = \sum_{k=0}^{2n} (\sum_{i=0}^{k} a_i b_{k-i} ) x^k)
On a :

donc

Donc pour

fixé

varie de

à

Par contre je comprends pas l'intérêt de la convention.
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