Somme directe

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celian
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somme directe

par celian » 29 Fév 2008, 03:17

Bonsoir , j'ai l'exercice suivant :

Soit f un endomorphisme d’un espace vectoriel E sur un corps commu-
tatif k. Posons
F = Ker(f ;) id) = {x ;) E | f(x) = x}.

Montrer que la somme F + Ker(f) est directe.

Ma réponse : on sait que pour qu'une somme soit directe il faut que l'intersection des 2 espaces soit réduite au vecteur nul .

Supposons que F et ker(f) = {0} .

Soit u un élément de F et ker(f) .

u = x + v
u = x' + v'

En fait là j'essaye d'utiliser la démonstration du théorème mais je n'y arrive pas car je sais pas comment traduire un élément de ker(f)..

quelqu'un aurait il une idée ?

merci



Nightmare
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par Nightmare » 29 Fév 2008, 03:31

Bonsoir :happy3:

Si x est dans Ker(f), f(x)=0
Mais si x est dans Ker(f) , (f-Id)(x)=0 ie f(x)=x
D'où x=0
L'intersection est donc réduite au singleton {0}

:happy3:

celian
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par celian » 29 Fév 2008, 03:36

"Si x est dans Ker(f), f(x)=0"

tu dis cela car le noyau d'un endomorphisme est composé de tous les vecteurs qui sont égaux à 0 ? je saisis pas ta démonstration ...

ffpower
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par ffpower » 29 Fév 2008, 03:38

il dit ca parce que c la definition de ker f

Nightmare
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par Nightmare » 29 Fév 2008, 03:38

Il faudrait revoir ton cours :lol3:

ker(f) est défini comme étant l'ensemble {x dans E|f(x)=0}

celian
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par celian » 29 Fév 2008, 03:45

je connais mon cours mais bon je suis pas douée en maths...

"Mais si x est dans Ker(f) , (f-Id)(x)=0 ie f(x)=x"

je suis désolée mais je ne comprends rien pourtant je connais mon cours , tu peux expliquer stp ?

Nightmare
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par Nightmare » 29 Fév 2008, 03:51

Pardon, il fallait lire : si x est dans Ker(f-Id)

Qu'est-ce que le ker d'une application linéaire pour toi?

celian
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par celian » 29 Fév 2008, 03:55

pour moi c'est l'espace vectoriel dont tous ses vecteurs ont pour image 0 , voila avec mes mots ce que ça veut dire .

Nightmare
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par Nightmare » 29 Fév 2008, 03:56

Oui et le "dont tous les vecteurs ont pour image 0" se traduit bien par : "Pour tout x de ker(f), f(x)=0" non?

celian
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par celian » 29 Fév 2008, 03:58

oui mais je cherche le rapport avec la somme directe , car je vois pas où tu fais allusion à l'intersection de kerf et F et aussi je suis perturbée par ce id entre paranthèse , bref je sais pas comment bien rédiger la réponse...

Nightmare
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par Nightmare » 29 Fév 2008, 04:01

Bon il faut montrer que
C'est à dire qu'il faut montrer que si on prend un élément commun à Ker(f) et ker(f-Id) alors il est forcément nul.

Soit x un élément appartenant aux deux.

Comme il appartient à Ker(f), f(x)=0
de plus comme il appartient à Ker(f-Id), f(x)=x
Mais si f(x)=0 et f(x)=x alors x=0.

Ainsi tout élément appartenant aux deux ensembles est nul.
L'intersection est deux est donc réduite à {0}. Ils sont donc par définition en somme directe.

celian
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par celian » 29 Fév 2008, 04:05

là c'est bcp plus clair je te remercie :) , meme si je sais que vos réponses sont toujours bonnes , parfois vous expliquez peu par des phrases , c'est plus difficile à comprendre .

Une derniere petite question si ça te gene pas : si on suppose que f o f = f et qu'on demande de montrer que la somme directe de F et kerf = E , comment tu ferais ?

je suppose que le f o f caracterise un endomorphisme ou alors que le f o f a un rapport avec le corps commutatif k non ?

Nightmare
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par Nightmare » 29 Fév 2008, 04:12

Si je n'ai pas fait de phrases c'est parce que tout ceci est d'un niveau très simple, tu dis ne pas être bonne en maths mais pour faire des exercices sur les endomorphismes d'espaces vectoriel c'est que tu as choisi une voie du supérieure où l'on fait des maths à bon niveau, pourquoi ce choix si tu n'es pas douée en maths?

celian
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par celian » 29 Fév 2008, 04:15

je suis en BTS , et on m'a dit que cet exercice c'etait niveau bts :hum:

Nightmare
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par Nightmare » 29 Fév 2008, 04:18

Soit x un élément de E.

Alors x=f(x)+(x-f(x))

Montrons que f(x) est dans Ker(f-Id) et que x-f(x) est dans Ker(f)

(f-Id)(f(x))=fof(x)-f(x)=f(x)-f(x)=0 d'où f(x) est dans ker(f-Id)

f(x-f(x))=f(x)-fof(x)=f(x)-f(x)=0 donc x-f(x) est dans Ker(f)

Au final tout vecteur de E s'écrit comme une somme d'éléments de Ker(f) et de Ker(f-Id) ie : E=Ker(f)+Ker(f-Id)

celian
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par celian » 29 Fév 2008, 04:24

j'ai pas compris ta démonstration mais bon je ne vais pas te déranger plus longtemps , je vais essayer de comprendre moi meme , si tu pouvais juste me dire ce que c'est ce x=f(x)+(x-f(x)) , surtout ce x-f(x) correspond à quoi , car si dans l'énoncé ils parlent de id et de corps commutatif il doit bien yavoir un rapport avec tes réponses mais je ne les vois guère :triste:

merci pour tout en tout cas .

Nightmare
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par Nightmare » 29 Fév 2008, 04:30

C'est vraiment la base... Il faut que tu revoies le cours sur les applications linéaires, les noyaux etc...

J'explique en détail une dernière fois puis après dodo :

On veut montrer que Ker(f)+Ker(f-Id)=E
Qu'est-ce que ça veut dire? Cela veut dire que tout élément de E peut s'écrire comme une somme d'un élément de Ker(f) et d'un élément de Ker(f-Id).

Ma démonstration. On pose x un élément de E. On veut l'écrire comme une somme d'un élément de Ker(f) et d'un élément de Ker(f-Id)
La première chose est d'écrire que x=f(x)+(x-f(x)) (en effet les f(x) se simplifient)
Il reste donc à montrer que f(x) est dans Ker(f-Id) et x-f(x) est dans Ker(f) (cela pourrait être l'inverse, sauf que ça n'est pas le cas et à force de faire des exercices on ne se trompe plus)

Pour montrer que f(x) est dans Ker(f-Id) il faut montrer que l'image de f(x) par f-Id est nulle.
Or (f-Id)(f(x))=fof(x)-Idof(x)
Mais fof(x)=f(x) (posé dans l'énoncé)
et Idof(x)=f(x) par définition de Id.
On a donc fof(x)-Idof(x)=f(x)-f(x)=0
c'est à dire (f-Id)(f(x))=0 . On a bien f(x) qui est dans Ker(f-Id)

Montrons à présent que x-f(x) est dans ker(f), c'est à dire que f[x-f(x)]=0
Puisque f est linéaire, f[x-f(x)]=f(x)-fof(x)
Mais fof(x)=f(x)
d'où f[x-f(x)]=f(x)-f(x)=0
On a bien x-f(x) qui est dans Ker(f)

Au final tout vecteur x de E s'écrit comme la somme d'un élément de Ker(f) ( x-f(x) ) et d'un élément de Ker(f-Id) ( f(x) ), ce qui prouve que Ker(f)+Ker(f-Id)=E. Comme de plus on a prouvé que Ker(f) et Ker(f-Id) étaient en somme directe on peut écrire que
(Point culturel : Un tel endomorphisme f s'appelle un projecteur)

:happy3:

celian
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par celian » 29 Fév 2008, 04:37

ça devrait aller je me sens mieux ! merci pour ton explication très précise et pour cette note de culture :++:

The Void
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par The Void » 29 Fév 2008, 11:48

Montrer que la somme F + Ker(f) est directe.

Ma réponse : on sait que pour qu'une somme soit directe il faut que l'intersection des 2 espaces soit réduite au vecteur nul.

Supposons que F et ker(f) = {0} .


Petite remarque:

Supposons que F et ker(f) = {0} .

Ta démonstration commence très mal! Comment veux tu prouver que quelque chose est vrai, si tu suppose dès le départ que c'est vrai?

 

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